DANYSEK: neni se cemu divit, kdyz jsou pirati partaji marxistickych levicovych teoretiku typu xchaos. pro ne je jednodusi blabolit na intetnetech nez skutecne makat. ja nevim jestli to vis, ale mezi zvanenim na internetu a praci v offline realite je dost rozdil. vetsinu veci, ktere na internetu vypadaji snadne, v offline realite daji zabrat. napriklad uz jen tim, ze remcajici obcany nelze bananovat.

DANYSEK: hlavne pirati nejsou venkovska partaj, to je partaj mestskych levicaku. nejdele budou zahackovany v praze, tady jejich volici pojedou setrvacnosti, ale casem vymizi.

rozhodne uz se nemuzou vymlouvat na to, ze sou mlada nezkusena strana, protoze uspesne predvedli, ze nebudou spolupracovat s nikym, kdo jim neslibi referendum a nzp.

DANYSEK: pouze značně omezené množství koláčů. v dnešním systému se spousta lidí dostane bez práce k daleko více koláčům, takže je to hodně relativní.

ZP se ve skutečnosti příliš neliší od dnešních korekcí, typu nezdanitelné minimum a řada dalších. navíc stěží ze ZP vyžiješ v Praze, když bys měl platit tržní nájem. Celá debata je o tom, jestli na venkově udržet lidi tak, že jim třeba za draho zadotuješ veřejnou dopravu - a nebo jestli jim tam vyplatíš radši ZP a oni už se rozhodnout, jestli autobus nebo koloběžku. Tenhle koncept je samozřejmě značně destruktivní vůči tradičnímu preferování kolektivních řešení (jako je státní podpora MHD), takže kdybys to dnes hlouběji zkoumal, tak bys zjistil, že Piráti se daleko víc posouvaj středolevě-šoutoušsky, než směrem k ZP....

Svým způsobem se všechna ta témata odložila. Tématem dne je, že by asi stát neměl z dotací platit splátky dluhů Agrofertu... dokud se nevyřeší tohle, tak asi jdou programové nuance stranou.

DANYSEK: strašně to zobecňuješ. obecně jde o uvolňování regulací každodenního života, které jsou víceméně masově nedodržovány, ale jsou občas nahodile použity k šikaně.

nemyslím, že některé věci, které kritizuješ, šlo vůbec udělat "pořádně".

DANYSEK: myslím, že vypínání nahradilo předchozí zabavování, ale spíš to byla další kauza, kdy pořádně nevěděli, pro co hlasují, resp.to interpretovali jako zlepšení proti současnému stavu. Už se to řešilo mockrát.

Existuje daleko víc případů, kdy jsou Piráti pro povolování šroubů. Ty samozřejmě ignoruješ..

VYHULENY_UFO: co ty víš co já chci nebo nechci zdaňovat?

NZP není kravina, ale právě příležitost, jak nahradit úřednický plánovací přístup k potřebám společnosti trhem. Přitom u Pirátů to ani nějaké zásadní téma.

Bolševik je velmi specifické označení dost konkrétní formy ozbrojené státní moci. Troufám si říct, že nejen z Pirátů nemá o takovouhle formu moci dnes zájrm nikdo.. a to ani ve světě, spíš frčí různé populistické nacionalismy...

VYHULENY_UFO: ne, neblábolík. Tvoji "komunisti" byli v podstatě od začátku, ale od Lenina a Stalina už zcela určitě, v podstatě odchylkou v rámci levicového hnutí. Protože vlastně koncept revoluční svobody reinterpretovali tak, že vlastně přísná hierarchie a poslušnost zůstane zachovaná, akorát nahoře budou revoluční vůdci, "rady", hodná tajná služba apod. takže vše bude sluníčkové a každý se tomu podřizovat rád. Ale v zásadě je to koncept illiberální, podobně jako fašismus (ten Orbánův se k tomu hrdě hlásí). Ale v podstatě konzervativci kdykoliv by se chopili moci, tak by toužili taky po ustavení v zásadě illiberálního systému...

Skutečná levice je to, co měli např. ve Švédsku, tzn. sociální demokracie. Tedy něco, co soutěží s konzervativci o vítězství ve volbách, ale nikoho necenzuruje, ale jde spíš cestou vydávání vlastní stranických novin, apod. U nás se jim podařilo natolik pokazit image (v podstatě od začátku), že jsou téměř nepoužitelní. Globálně ale skutečná agenda je tohleto. Ne věšení Milady Horákové...

Teď jde o to, jaký status má klub na NYXu. Stranické noviny to nejsou, ale je to prostě jakási "místní odbočka" na jiné, než regionální bázi. Někteří Piráti jsou třeba hodně aktivní na Facebooku, já přitom vůbec.

Pointa je, že účastníci klubu chtějí Dannyho a tebe bloknout, ale protože jsem před tím varoval, dali si tě na ignorelist. Což já jako moderátor nemůžu. Paradoxně, já jsem ten, kdo má práva tam dávat bany, ostatní ne. Ale já to nedělám, jen tím "vyhrožuju" což je v očích Dannyho něco jako, kdybych mu vyhrožoval justiční vraždou... (odhlédněme teď od toho, že jaksi NYX je neformální dobrovolná struktura, zatímco stát je nedobrovolná struktura: kromě toho mu nevyhrožuju ani nejustiční vraždou, i když teda popravdě, moje emoce mi už dávno velí, že by to bylo nejjednodušší řešení :-)

VYHULENY_UFO: Striktně vzato, dělení na levici a pravici se začalo používat po franczouzské revoluci, ještě před rozšířením teorií o "socialismu" (což byl ve své době třetí směr, ve své době hodně populární, ne jako teďla). Levice volala po občanském pojetí společnosti, po individuálních rovných právech. Pravice reprezentovala třeba církev a pozemkové vlastníka a kladla důraz na udržení společenské hierarchie, ale současně třeba nízké daně (a tedy spíš formální roli státu, který pak je relativně slabý). A od té doby se to plus minus motá kolem tohoto v kruhu, ale přibily spousta různých -ismů, které se navzájem obviňují z levicovosti, pravicovosti, komunismu, fašismu, apod.

VYHULENY_UFO: tohle dilema si uvědomuju, ale to je právě to: já se snažím udržet fórum jako veřejný prostor, ne jako stranickou nástěnku. chci tam debatu, chci tam kritiku... ale debata má nějakou formu, není to náhodné pokřikování, kdo všechno je "komunista".

ty jsi svým způsobem konzervativec, vykládáš že ban nezpochybňuješ, protože vlastně si na straně autority - buď budeš autoritou ty, nebo se podřídíš. ok, ale liberalismus je prapůvodně levicový, individualistický směr, zpochybňující nutnost autority (státu, armády, církve, majitele...). proto jsou pro nás lidi, kteří se chovají tak, aby nás vyprovokovali k autoritativnímu zásahu, jedním z největších problémů... (ostatně, viz Macron ve Francii...)

DANYSEK: ehm, takže fakt chceš přirovnávat ban v online fóru k justiční vraždě? Že ty budeš jeden z těch heterosexuálních bílých mužů ohrožených genocidou? :-)

Jinak se mi teda nezdáš nějak moc zabanovanej, natož pak popravenej. Ale třeba to nějak nedokážu správně vnímat, kdo ví..