• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: absolutně nevím, kde jsi vzal "snění o Marxovi s Engelsem". Pokud narážíš na základní příjem, který ti asi leží v žaludku ze všeho nejvíc, co tě tak sleduju (škoda, že ho jako řešení vidí řada miliardářů všude po světě, že... takže spíš dnešní Engelsové, než ten Marx...), tak fakt nemám pocit, že by Marx tenhle pojem vůbec kdy použill. Ten fantazíroval o bezpeněžní ekonomice, což se se základním příjmem dost vylučuje (resp. byl by to prostě vojenský přídělový systém) a zavedl nešťastný pojem "diktatura proletariátu", který byl natolik vágní a zneužitelný, že sám o sobě vedl ve 20.století k řadě obrovských průserů (podobně jako Nietschův "nadčlověk", i když Nietsche to myslel individualisticky a rozhodně ne nějak rasově, ale nepochopené to začínalo být už v jeho době)

    Piráti ti samozřejmě nemusej sednout a samozřejmě pravda, že je to prostě jen partaj jako každá jiná... že si tam z nostalgie platím členský příspěvek je asi fuk, ani já to svoje člensví neumím k ničemu pořádnému použít a nějak se u Pirátů prosadit. Nahoru jdou osobnosti s talentem jít nahoru... všude, ale rozhodně nejen u Pirátů. To je prostě lidská společnost. Politické strany mohou mít maximálně vliv na to, jaké myšlenky se pohybují v oběhu mezi osobnostma s politickým talentem a zda ty myšlenky nějak reflektují realitu existence kolem nich (v tomhle případě mlčíš třeba o Adéle Šípkové, protože sám víš, že nemůžeš říct nic.. víš, že takovýhle lidé jsou spojnice elit s realitou společnosti a že bez nich to nejde...)

    Piráti jako liberálové samozřejmě nemohou hodit přes palubu myšlenku rovnosti občanů, nejen rovnovosti v povinnostech dodržovat zákon, ale i rovnosti v právech. Z tohoto hlediska jsou stranou levicovou v tom původním smyslu Francouzské revoluce. Furt někomu na levici předhazovat Marxe je ubohé a skončíš v tím v celé té alt-right bandě, stejně tak bych mohl každého konzervativce vykreslit jako fašistu - protože prostě tam někde bude mít Pána, Boha a Vlast a nejen nízké daně, v tom svém šuplíku s hodnotama (resp. nízké daně bude mít pro sebe, a Pána, Boha a Vlast pro plebs). Marx nepatřil mezi demokratickou levici, protože koncept demokracie pokládal v podstatě za ztracený a vyzýval k disciplíně a jednotě.

    Piráti vnesli na českou politickou scénu řadu demokratických tradic ze světa, které u nás nebyly moc zakořeněná. Taková česká, v podstatě Rakousko-Uherská partaj, to jsou lidi kteří zvolí nějakého předsedu, který je přirozeným kandidátem na ministerského předsedu - a výměnou za loajalitu pak očekávají přihrané veřejné zakázky a jiné trafiky. V podstatě fajn, lepší než totalita, ale stejně je to poměrně primitivní systém. Piráti mají primární volby a mají poměrně častá referenda celé členské základny. Nevím, jak chce prosazovat "přímou demokracii" jakákoliv strana, ustavená kolem vůdcovského principu nebo v nejlepším případě delegující moc do rukou předsednictva či poměrně úzkého výboru. Kdo chce víc referend v rámci společnosti, měl by začít s referendy v rámci své strany...

    Piráti nejsou dokonalí a vlastně se stali něčím, co ani nebylo zamýšleno a popravdě si myslím, že si tím stali díky neschopnosti tuzemské sociální demokracie (i když když do nich člověk nevidí dovnit, tak těžko soudit...). Nejde o to, že by jim přebrali voliče přímo - ale přebrali jim voliče, které sociální demokracie asi měla a mohla oslovit, kdyby chápala, kam se vyvíjí svět kolem ní... a něco podobného se stalo i v případě Zelených. Progresivní strany se nesmí profilovat jako stany regulací a zákazů, ale právě je potřeba hledat způsoby, jak strhnout společnost na svojí stranu jinými způsoby, protože regulace a zákazy jsou nakonec tradičními nástroji kozervativismu, ne progresivismu. V tomto ohledu je příspěvek Pirátů důležitý, protože otevřel debatu o tom, jestli "svoboda" je pojem, který patří výhradně pravici a znamená jen svobodu vlastnit bouchačku, jezdit všude autem a neplatit daně.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: no proste z piratu se defakto stala normalni tradicni strana. dobrej posun od stahovani warezu z thepiratebay a sneni o marxovi s engelsem :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ten "jednotnej" postup je rozvedeny nize a v realu tam moc jednoty neni a za nekolik konkretnich veci neni. Naopak je tam skvelej manevrovaci prostor pro zvoleny poslance... to pravo jednotlivyho postupu ma ta vase koalice zrovnatak, jen je to kulantne zaonaceny... aby to na prvni pohled tak nevypadalo :) Jo a v neposledni rade - institut vypovedi tam taky je... proste z toho jde kdykoliv vycouvat...

    To, jak Pirati drzej program se predvedlo treba ba P11... kde piratske vedeni suverene tutla informace ;-) Kybl kecu o transparentnosti pred volbama... a po volbach kseftiky pro kamose... bez vyberek! :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO:
    DANYSEK: popravdě, že se vám to nelíbí je vaše věc, vaše preference, stejně byste Piráty nevolili v koalicii ani samostatně, tak co. Ale spíš nechápu, proč by to mělo být špatně? Koalice STAN+Piráti ohlásili od začátku jiné cíle, než konzervativní koalice: např. po volbách přislíbili jednotný postup, zatímco druhá koalice si vyhradila právo postupovat jednotlivě (takže když se ODS rozhodne, že výhodnější pro ně koalice s ANO, než společně vstoupit do vládní koalice obou opozičních bloků, tak to z hlediska jejich dohody bude fér, zatímco u Pirát+STAN by to bylo porušení volebního programu).

    Piráti vůbec přicházejí se spoustou podvratných nápadů, jako třeba že když strana má nějaký volební program, tak by se ho pak měla pokud možno držet i po volbách, že....
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tyvle [facepalm emotikon]
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vybreceli si to Pirati... ne Starostove. To neco znaci ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: počkej, ty trváš na tom zkresleném titulku "zákaz kroužkování"? to přece voličům za plentou zakázat nejde...

    Strany se pouze dohodly na formě předvolební agitace: prostě povedou společnou kampaň (ostatně, proto si vsadily na tu 10% hranici, což teda u mě osobně vyvolává docela občanský neklid... já nejsem moc hazardní hráč...). Starostové nebudou vyzývat voliče, aby kroužkovali kandidáty Starostů a Piráti nebudou zase k tomu samému vyzývat ty svoje. Obě skupiny voličů to samozřejmě dělat budou, ale prostě k tomu nezazní výzva v médiích od představitelů obou stran.

    Co je na takové dohodě špatně?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ve vasi partaji je to trapny. se bojite?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: a tak samozrejme, kritiku soudruzi nikdy neprijimali a sve nazorove oponenty zavirali do lagru... ta inspirace z dob pred 70 lety je zrejma... holt nova partaj se rychle uci stare triky a stava se z ni stejnej dinosaur :-)
    Mam se vyborne - chodit nedobrovolne betonovat mosty pres Vltavu u Branika ani farat nedobrovolne do dolu zatim nemusim..... diky za optani :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: dakujem ze si mi pripomenul, preco si skoncil tu:) Ale ked uz premostujeme, tak ako sa inak mas? vsetko fajn?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jojo... takovy bubububu... beda jak lidem zminite, ze muzou taky krouzkovat :D Ta podminka je uboha. Aneb nase stranicke sekretariaty vedi, kdo je pro vas nejlepsi... ! :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: není to úplně přesný.. je to zákaz kroužkování propagovat, voličům ho samozřejmě zakázat nemůžou.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: nikoliv... treba podle Hriba, ktery je prebornikem v tom, jak z erarnich penez zivit sve kamaradicky :) A ze Pirati pracuji na zpusobech, jak erar jeste vic pumpnout (skrze institut) taky vim. Presne v duchu hesla "blbej kdo dava, blbejsi kdo nebere" (ten blbej je v tomhle pripade stat). Namisto vymysleni toho, jak vydaje statu redukovat uz i Pirati naopak premysli, jak erar co mozna nejvic pumpnout... jojo, to pak ten boj za vyssi zdaneni hned dava jinej smysl! :-)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Podla seba sudim teba?:) Penazi o moc viac nebude, skor je to o tom, ze aj keby si mal sam ako strana 25% vo volbach, tak v predpokladanom zlozeni snemovni ti to nejak zasadne nepomoze. Kandidatka sa zostavovala 2:1 pirati:stan, s tym ze STAN ma viac osobnosti (typicky miestni starostovia), tak si dohodli vedenia taketo podmienky. Plus je este stale moznost, ze to CF piratov neschvali, stay tuned, more to come:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: nesouhlasim s tim, ze nejde o strach o koryta... :-) Strach z vykrouzkovani => min penez pro stranu, dva kluby => vic penez pro zainteresovane... neb i odmena predsedovi klubu se odviji od toho, kolik poslancu v klubu je. Mas pravdu, je v tom pragmatismus... vlastni penezenky :D Hosi se v tom uz naucili chodit. Ono kdyby se nebali, tak si tam tyhle "krouzkovaci" pojistky logicky nedavaj. Jenze se bojej - ze u STAN bude vic skutecnych osobnosti, za kterymi je nejaka skutecna prace nez v pripade lidi, co jsou u Piratu.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: teraz nesuhlasis s cim?
    Ano, je to (podla mna) kvoli volebnemu systemu. Ideologicky je stan konzervativnejsi nez pirati, ale z toho rozumnejsieho s cim sa da v PSP bavit. Nechat si vlastne poslanecke kluby je vyhodne takticky (pre samotne fungovanie snemovny), ale aj to bude redukovat konflikty. Ja osobne nie som prilis fanusikom takejto (predvolebnej) koalicie, ale pragmaticku motivaciu chapem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: Opravdu? :-)
    Koaliční strany se dohodly, že po volbách vytvoří samostatné poslanecké kluby, které budou postupovat jednotně při vyjednávání o zastoupení koaličních stran ve vedení Poslanecké sněmovny a v jejích orgánech, ve vyjednáváních o vládní koalici, v hlasováních o důvěře vládě, o státním rozpočtu a dle dohody případně o dalších důležitých zákonech v rámci společného programu. .... Poslanecké kluby budou spolupracovat podle dohody předsedů poslaneckých klubů.

    TL;DR ...spousta manevrovaciho prostoru - kdy si kazdy muze defacto delat co chce a nic tim neporusi. Krome rozpoctu, hlasovani o vlade, rozpoctu a rozdeleni koryt v PSP tam neni nic, co by zavazovalo k jednotnemu postupu. A ani se nemusi utikat ze spolecneho klubu. Budou mit od zacatku svuj :-) Ano, pak chapu tu fobii z toho, ze by nekdo ze STAN mohl prekrouzkovanim preskocit Piraty :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KRAMERIUS: v tomto zmysle je to ucelove, ale nemyslim si ze je tam nejaky "strach o korytka". Ona ta koalicia pre piratov nie je numericky nejak moc vyhodna (mozno plus 1-2 mandaty, alebo aj nie) oproti moznosti kandidovat sami. Problem tam je skor s povolebnou situaciou, ak pomozes STANu, ziskas +- pricetneho partnera v snemovni (oproti ostatnym). Pokial by sa nahodou stalo ze by stan nedostal (alebo by ako mala strana stratil pomerovo viac), tak aj keby si mal xy mandatov, moc toho oproti babisovi nevymyslis. A ist s ODS do koalicie by bolo pre obe strany este vacsia bolest.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    DANYSEK: Bohužel z toho trčí ta účelovost koalice.
    Kdyby se strany spojovaly do koalice, protože mají společné ideje a program, bylo by přece už jedno, kdo se dostane do parlamentu nebo vlády a tyhle ideje tam bude prosazovat.
    Ale asi je dohromady nesvedly společné ideje, ale jen vidina většího počtu korýtek a větší moci.
    Hmm - asi nic pro mě.
    Smutné je, že Fialovo bratrstvo je na tom snad ještě hůř, ti v nízorech na důležitá tmata naprosto rozcházejí už teď.

    Jinak s tím kroužkováním - živě si představuju nějakho starostu na předvolebním mítingu říká - já vám nemůžu žádné kroužkování doporučovat a proto vám ho vůbec nedoporučuju, a mimochodem jsem na kandidátce na 6 místě.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: strach o koryto v praxi :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Zákaz kroužkování. Piráti se bojí, že je Starostové při volbách přeskočí - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/...ouzkovani-pirati-se-boji-ze-je-starostove-pri-volbach-preskoci-136118

    //piratska demokracie v praxi :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam