• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jenže "pan továrník" a pan "akciová společnost" je zatracený rozdíl a vývoj za tu zhruba stovku let je obrovský.

    "nemajetný" manažer, který na kancelářskou židli, kterou sám nevlastní, dojíždí autem, které je ne leasing a nevlastní ho ani firma, která mu ho propůjčila jako služební, je vlastně zhmotněním tezí o "diktatuře proletarátu", akorát si to málkdo uvědomuje. Lidi, co ze "socialistického" Československa emigrovali na Západ za svobodou, a díky své kvaliifikaci se tam zaměstnali, často vykládali, že velké korporace jsou v podstatě taky "socialismus" - že je to všude stejné. A to byly 60.léta - jak to funguje dnes si stěží troufám domýšlet... každopádně pojetí majetku se od 19.století hodně změnilo. Kapitál existuje, ale v drtivé většině dnes není soukromý. Nepatří ani těm "imperialiistům", na které nadávali ti konvenční mladí komunisté před 100 lety. Kapitál je nadnárodní, ale navíc i neosobní.. na jeho avatara si sice hraje Elon Musk, ale je otázka, co to doopravdy znamená.

    O Marxovi se dál nehodlám bavit, protože je to celé mimo mísu. Předpokládal ústup od peněžní směny a směny vůbec, ovšem třeba ZP je teze jiného druhu, která rozhodně peněžní směnu předpokládá, že jo. Žáddný z experimentů odvolávajících se na Marxe nikdy peněžní směnu nezrušill, a to i v situaci, že si za peníze nebylo moc co koupit. Mao zavedl jakýsi přídělový systém, paralelně k peněžní směně - ale tu nikdy doopravdy nezrušil. Podporu venkova získal prý tak, že jídlo zemědělcům nerekvíroval, ale platil za něj (možná nakradenými penězi, ale platil :-)

    Nemyslím dále, že by Pirátskou programovou tezí bylo "z cizího krev neteče". Naopak, jedním z cílů je dosáhnout snížení daní nikoliv skrz bezhlavé škrty nepopulárních položek výdajů, ale skrze zamezení rozkrádání veřejných prostředků. Piráti jsou tedy v zásadě hnutí na ochranu daňových poplatníků... akorát daňových poplatník je v podstatě každý, není tu jen daň z příjmu, ale úplně všichni platí z většiny svých nákupů DPH, které si neodepisují pokud nejsou plátci DPH a DPH je současně hlavním dnešním zdrojem příjmů rozpočtu - tedy je potřeba vidět jako daňového poplatníka každého spotřebitele, jehož spotřeba je zdaněna - ne nutně jen daňové poplatníky, jak je chápeš ty...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale on existoval... jen tehda ta korporace byl proste "pan velkotovarnik". Ze je doba dnes slozitejsi a mame pro fakticky totez jine buzzwordy na podstate veci nic nemeni.
    Korporatni manazer se porad zodpovida majiteli, tedy drzitelum obchodnich podilu ve spolecnosti (at uz je tento vyjadren jakkoliv). Vymena managementu ze strany majitelu v situaci, kdy nejsou s jeho vykonem spokojeni neni jev neobvykly, zeano... :D On i manazer je prace jako jakakoliv jina, vyzaduje urcite znalosti a schopnosti.
    Samozrejme, ze Marx nemohl predvidat vlastnictvi konkretne auta. To ale neznamena, ze jeho cilem nebylo doprat i proletariatu to, co si mohli dovolit jen ti majetnejsi. Samozrejme na ucet tech majetnych. Jak rikam, zaklad tech myslenek je porad stejny :D
    A u Piratu to jedete v programu taky... cilene dane na ty, co "vydelavaj vic"... klasicka snaha rozhodovat o cizich penezich ve jmenu jakehosi obecneho blaha :-)

    Takze zakladni Piratskou programovou tezi se zda byt, ze "z ciziho krev netece" :D


    Odkud prisel Hrib je irelevantni. Jednak si to do sve gesce vydupal sam, druhak kolem sebe ma haldu externich poradcu. Vysledky tomu proste neodpovidaj. Blahu do OICT jste si vybrali taky sami, v DR OICT maj lidi "od Piratu" dokonce vetsinu. Takze rikat, ze co se eGovermentu na urovni magistratu Pirati selhali na cele care je proste nevyvratitelne. Silacke reci z opozicnich lavic - ale kdyz se mohli predvest, tak to konci fiaskem... :D Uz se moc tesim na to, az si Pirati nabijou drzku na celostatni urovni. Fakt jsem zvedavej na soudruha Blahu, s cim se v piratske exekutive vytasi... to uz nebude moct jen nadavat, jako ted vsichni tam delaj blbe :D Zatim predvedl jen to, ze neukociruje ani OICT a vysledky tam proste jsou tragicky... presne v duchu "narychlo neco zbastlit" aby to vypadalo, ze neco delame. To, ze to z pulky nefunguje je detail.... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já teda Marxe nijak zvlášť nastudovaného nemám, ale když psal ty svoje teologický teze, tak prakticky neexistoval institut korporace (teda existoval, v podobě např. zámořských společností ve Velké Británii... ale ne masově a institut právnické osoby v dnešní podobě se teprve formoval). Jako já neznám úplně ani dějiny ekonomiky, znám ekonomickou teorii, ale mám za to, že typický kapitál jako ho znal Marx bylo skutečně přímé vlastnictví fyzických osob. Celá ta kritika lze zhruba shrnout tak, že pár let před tím jakože skončil feudalismus - tedy výsadní vlastnictví vší půdy šlechtou, s tichou tolerancí výsad měst, která byla v těžké menšině - a Marx prostě prohlásil, "ale vždyť se ti lidé z měst teď chovají úplně stejně, jako předtím šlechta" - bylo to takový historický a sociologický pohled na dobu, ve které žil (která pro spoustu lidí mimochodem nebyla fakt nic moc, i když zas se až tak moc neválčilo... až tak moc)

    Celý ten vývoj se vyvinul trochu jiným směrem - "diktaturu proletariátu" lze s trochou fantazie interpretovat jako dnešní zvůli korporátních manažerů, kteří ve firmách, které ovládají, nevlastní ani tu židli, na které sedí - a přesto rozhodují o všem. To je uspořádání, které Marx možná popisoval - svět, ve kterém rozhoduje manažer-diktátor, místo tradičního majitele-podnikatele, ze kterého konkurence udělala v lepším případě menšinového akcionáře, nebo mu připravila úděl definovaný Adamem Smithem: "smrt rentiéra". Manažer je určitém smyslu zástupce nemajetné třídy dneška - s majetkem je spojena odpovědnost, té se lidé vyhýbají, takže se vytvořily složité abstrakce, které je před odpovědností spojenou s vlastnictvím chrání. Vlastnictví něčeho jako osobní auto mohl Marx předpokládat stěží, nicméně některé souvislosti vystihl.

    Problém je, že nechápeš vůbec roli Pirátů v tomhle všem. Piráti chtějí demokracii, pluralitu kandidátů, pluralitu možností, o kterých se dá hlasovat, apod. Žádnou diktaturu, ani proletariátu, ani Tomia Okamury či Mlause. Nemá to nic společného s Marxem. Ten na demokracii a volby nevěřil a pokládal to jen za úhybný manévr (vlastně teda nevím, nestudoval jsem to, ale v jeho éře ve většině Evropy ani všeobecné volební právo nebylo, pokud bylo, tak bylo výsadou např. šlechtického nebo městského stavu, ne všech občanů - jeho revoluční teze byly těžce menšinové, většinový byl naopak boj za dnešní liberální demokracii a rovné volební právo). Přirovnávání k mladým komunistům je tedy účelový žvást úplně mimo realitu. Ano, trochu socdem, možná - ale je blbost socdem, že jsou stranou kariérních státních zaměstnanců a něčím jako Piráti. Už dávno tím měli být, nepřišli by o voliče...

    Co se týče tvé obsese Hřibem a jeho portálem... hele, nevím. Hřib přišel ze zdravotnictví. Má jiný pohled na SW a IT, než řekl bych, řadoví Piráti. Ten vzestup "značky" přišel poměrně rychle na to, jak zásadní byly některé věci, ke kterým jsem se Piráty snažil na začátku směrovat. ID NIEKT0 je určitě ten správný člověk u Pirátů, ale prostě některé myšlenky nejde jednoduše implementovat do systému, který uvažuje úplně mimoběžně. Dnešní doba je taková bouřlivá renesance, kde se surreálně mísí neslučitelné proudy a existují vedle sebe: poklidný racionalismus osvícenství je 200 let v budoucnosti (a ani ten nevoněl tomu tvému Marxovi, který byl za dalších 100 let s výsledky pořád značně nespokojen, ale tak to chodí... mě víc zajímá třeba srovnání mezi otrokářskou Benátskou republikou a její stavovskou demokracií vs. třeba Dubrovnickou republikouu, která fungovala velmi podobně, ale bez otroků.... společnost bez otroků v dnešním jazyce společnosti znamená nějakou formu ZP, ale to jen tak na okraj...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vsak ano... "Podstatnou podmínkou existence a panství buržoazní třídy je hromadění v rukou soukromníků, tvoření a rozmnožovaní kapitálu. [© Marx]" Jen tehda byly v kurzu delnici ve fabrice versus jejich majitele (na ktere probehl doslova hon po osmactyricatem), dneska se to "drobet" preorientovalo s tim, jak i tech fabrik uz neni tolik, co byvalo... ze :-) Ze se "tridni nepritel" jmenuje dneska jinak fakt neimplikuje, ze to jadro myslenky neni vlastne porad stejne.

    XCHAOS: nikoliv, ja dokazu celkem nadcasove identifikovat pouhe zvanily... :-) Vysledky piratskeho pusobeni na magistratu vyborne prezentuje Portal Prazana... a sice uz mame 10.unora, ale porad ten produkt, ktery spada do kompetence Hriba pise tohle:


    Proste Pirati jsou jsou taky jen nemehla, co jen zvani... ale kdyz maj neco udelat, tak vysledkem je nefunkcni paskvil :-) Predpokladam, ze soudruh Blaha - pokud se nekde zrovna nevykecava s ID NIEKT0 na nejakem tom vasem aj-ty-KETu - zoufale shani programatory, kteri mu to tam rychle dobastli do te uzavrene platformy bezici na Microsoft technologiich, kde se nikde nechlubi ani se zdrojaky... :D Jojo, Pirati mohli ukazat, jak delat ten opensource ve verejnym sektoru... a zase predvedli.... hovno :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jasně. Sektorové daně prosazoval už Karel Marx. A sdílení růžových kol a prkýnek pod zadek pomocí mobilní appky určitě taky, jen se o tom málo mluví...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    AXTHEB: kdyby jen o dvě generace. on je mimo mísu úplně... což je škoda, protože kdyby svoje schopnosti zapojil jiným způsobem, než jen do umění trollingu, tak by určitě mohl být přínosem...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    AXTHEB: S tim co ti mladi komousi predvadi posledni dobou? nikoliv... to je dejavu model ala padesatky, mladi zapaleni svazaci bojujici proti zlym kapitalistum... :-) Toho casu je ten zly kapitalista reprezentovan korporatem, bankou... pripadne telco operatorem. Vsak ty sektorove dane maji i v programu. Osobne ty snahy o vetsi oskubani nekterych segmentu trhu... v duchu hesla, ze uspech se neodpousti :-)
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    DANYSEK: Soudruhu? To ses splet o dvě generace.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    AXTHEB: ne... to neni jen vyhlaska "o bobovani", soudruhu bukanyre :-) Z cely vyhlasky je zimnim sportum venovan cely (!) jeden radek...
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    DANYSEK: Jasně, vyhláška o bobování na Petříně každodenně ovlivňuje život všech Pražanů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no aby z toho nebylo stejne faux-pas jako sdilene kolobrndy... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tím bych to uzavřel
    Společnost Rekola nabízí na čtyřech - Deník N
    https://denikn.cz/minuta/558802/
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KRAMERIUS: a tak ona se ta vyhlaska tyka zelene obecne, zejo... :-) Zimni sporty jsou jen mala cast toho vseho, ono tam spada i blby vstup na travu v lete.... a takovy letni piknik v trave...
    XCHAOS: no jo, kdyz oni delaj jen svou praci... zastupitelstvo je holt v obci moc zakonodarna, mestaci zastupujou moc vykonnou... si jaksi nemuzou vybirat, ktery vyhlasky z magistratu budou ignorovat a ktery ne :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak ano, kdybych šel do komunální politiky třeba já, tak bych bral jako svou odpovědnost mít přehled ve všech možnejch a nemožnej vyháškách, ale jak jaksi téma naznačuje, zrovna tahle vyhláška nebyla za časů smrtící pandemie asi téma č. 1... to z něj udělala až ta kreativní městská policie...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    DANYSEK: Ono v minulých letech bylo v Praze sněhu tak málo, že zákazem sánkování na Petříně se nikdo nezabýval - Pražáci stejně raději vyrazili za sněhem do penzionů do hor. :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jakoze Pirati jsou pres sest let na magistratu, pres dva roky tam vladnou a doted nemaj zmapovano, jaky vyhlasky na magistratu jsou a ted delaj prekvapeny? :-) No hlavne, ze bylo zanalyzovano, kdo kde bydli v tech par obecnich bytech.... ale veci, co ovlivnuji zivot vsech lidi v metropoli holt Piraty az tak nezajimaj :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: není to zakázaný nijak plošně, ale prostě Petřín je jedním z míst, kde se tradičně sáňkovalo a pak to někoho napadlo zakázat. Což se logicky nelíbí třeba hnutí Praha sobě, že ano...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: no na magistratu jim to s opensource moc nejde :-) a jeden z jejich hlavnich "tahounu" programovych bodu kolem ICT rad jede na Microsoftu... z toho moc opensource nekouka :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: no rozhodne by meli pirati opensource rozumet vic, nez zdravotnictvi nebo zeleni.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: no tim jsi to fakt vylepsil.... kdyz do toho sam vtahnes jeste bitcoin, kterej nijak nesouvisi ani s tou zeleni, ani se zdravotnikama.... :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: me se libi, jak vy dva dementi umite zacit diskusi o zjisteni nekterych pablbu, ze se v parcich uz roky nesmi defakto kvuli niceni zelene provozovat zimni sporty, abyste skoncili u zdravotniku, jejich platu a prevozu pacientu ...

    no jestli si pod timhle predstavujete to slavny tvoreni obsahu socialnich siti, tak je to podle me pekna debilita. tohle neni o tvoreni obsahu, ale o vzajemnym prervavani.

    a kdyz uz se objevi pekne tema, jako je treba uspech open source kryptomeny bitcoin, tak se xchaos zmuze jen ta tradicni blabol o kolapsu a zhrouceni, misto aby uznal, ze moje osveta a propagace bitcoinu po nyxu mela smysl a ja mel pravdu. nicmene chapu, ze asi ted dost lidi sere, ze se prodava na mego a ten picus ufon ma furt blby kecy, jak patri mezi nejvyznamenjsi donatory tohodle debilniho servirku pro lidi, kteri potrebuji zabit hromadu casu :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam