• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: pred tremi roky IBM koupilo RedHat, loni zacli postupne vyclenovat mene ziskovou "infrastrukturni" cast. V roce 2019 melo ceske IBM trzby kolem 4,5 miliard korun - cisla, o ktery se tobe muze jen zdat, zejo :-) Hele, to ze ty neslysis o IBM neznamena, ze neexistuje. Zjevne jen malo sledujes zpravy z IT.

    XCHAOS: a kolik jsi investoval do sve viditelnosti ty? :D Tyvole... jako... tvuj byznys neni zrovna zadna raketa na mesic, ale druhejm budes radit, jak to maj delat? ;-) Ano, "konzumu" - tedy PC divize - se IBM zbavila uz v roce 2005...

    XCHAOS: nesledujes to, ale zarucene vis, ze tam maji "jen" 10% rozpoctu... zajimavy, a muzes tedy uvest zdroj pro sve tvrzeni? :-) Mimochodem, kampak se podel rozklikavaci rozpocet, co vzdycky Pirati tak tlacili a co nam tu spustila ta zla ODS v roce 2011 - kdyz magistrat vedl Svoboda? Na https://rozpocet.praha.eu/ je uz jen nejaka "aktivisticka" blbina (driv tam byval cely rozpocet). Dalsi stripek do mozaiky toho, jak to Pirati mysli vazne s tou transparentnosti. Hykaji hesla, ale kdyz je mohou uvadet v zivot... tak je ticho po pesine :D

    Vyborne, zes zminil Airwaynet, to je dalsi firma do mozaiky - ktera na trhu pusobi vlastne dyl nez ty a jejiz obraty (a zisk) jsou uplne na jinejch cislech, nez mas ty. Dalsi dukaz toho, ze to asi delas asi dost blbe :-) Akvizice je samozrejme obvykly zpusob, jak rozsirit sve pusobeni, ze se trh konsoliduje jsem rikal. Podivej se co se deje pod hlavickou takovyho Nordic Telecomu nebo dnes Nej.cz, to se ti teprv protoci panenky :-) Ale chapu, ze k tobe do sklepa se tyhle veci asi nedonesou...
    Hlidat si, aby ostatni investovali vic? LOL :-) Jo, CETIN ted po Praze zhusta kope mikrotrubicky k barakum. Jo, muzes se chlacholit tim, ze se 60GHz to udelas levnejc, ale konkurence-schopnej s tim dlouho nebudes. A ty police se pod servery? Ehm, rack model "minule stoleti"? Ale fuj... :-) Dneska se uz datova centra stavi jinak. Mimochodem, jake mas PUE? :D Predpokladam, ze s tim "hala-bala" systemem veci pohazenych na policich ta efektivita nebude nic moc...

    A jestli dojde k nejaky skutecny energeticky krizi, tak to svy odpadni teplo mit nebudes... kdyz ti nepujde ani elektrika, na ktery jses ty zivotne zavislej... :-) A fakt by me zajimalo, jak by se lidi v okolnich bytech a domech tvarili na to, ze jim pod okny bude hodiny brucet a smrdet dieselagregat... :D Takze jak dlouho to tve "datacentrum" vydrzi bez napajeni z verejne site, hmmm? :-) Ale tak nejak tusim, ze neco jako pravidelne testovane krizove scenare jsou pro tebe spise sproste slovo :-) Uprimne, ja se tem Piratum vlastne nedivim, ze si sve klicove servery radsi hodili k tem Masterum... :D Oni tohle vyresene maj...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: asi investují do viditelnosti v jiných sférách, než je běžný IT konzum, to je fakt.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: znamena to akorat jedno, proste nesledujes tu firmu a radeji resis podivna filozoficka temata.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: to je mi taky jasný, ale jen mi tak napadlo... Facebook, Amazon, Google, Apple, Microsoft, velká pětka. Ale kdo kdy naposled slyšel o IBM? a co to znamená?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    jinak dekuji za zabavny vecer.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: to ze si dlouho neslysel o ibm neznamena, ze ta firma neexistuje :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: hele, já to IT na magistrátu zas tak nesleduju. slyšel jsem, že to oddělení má teď asi 10% rozpočtu proti tomu, jaký mělo za ANO, ale možná je to drb. Asi bych to sledovat měl, to je fakt.

    K tomu ostatnímu - StarNet koupil CZspeed.Net, který začínal v té části P6, kam z Břevnova nebylo vidět. Zatím se mi nezdá, že by cokoliv většího rozjeli. Sem tam někoho připojí Airwaynet, protože je to všechno takový nějaký model "připojíme vás zadarmo a nabízíme 4 měsíce zadarmo, když nám podepíšete, že to pak bude brát rok skoro zadarmo". Z čeho to teda financují, to nevím... když jsme u "internetu jako rohlíku"... ano, supermarkety rohlíky dotují, pro malé místní pekařství by bylo těžké vstoupit na trh s konkurenceschopným rohlíkem.

    Nevím, jestli Internet je rohlík. Rozhodně není tím, čím byl před 20 lety, ale je posledních 10 let hodně ustrnutý tam, kde je posledních 10 let. Dělat Internet zahrnuje hlídat si, aby ostatní investovali víc, než ty: vydělá víc ten, kdo investuje do drahého servery, nebo ten, kdo investuje do police pod server? Zastarává rychleji ta police, nebo ten server?

    Já vsadil na to, že to odpadní teplo může mít větší hodnotu, než servery, které zastarají na šrot. A současná počínající enegetická krize naznačuje, že je moje sázka možná nebyla mimo...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jo, už Karel Neomarx lidem nařizoval, "jaký kryptoměny maj používat", jasně :-)

    hele, lidi samozřejmě budou používat kryptoměnu, která přežije v evolučním soutěžení s jinými kryptoměnami. Tedy nejspíš ne takovou, která funguje na bázi energeticky náročné loterie...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: myslíš ukradený MS-DOS :-) Nevím, bylo to celé zvláštní. DOS byl strašně špatný, nehodil se ani na seriózní použití, ani na hraní her. IBM myslím nechtělo pro PC dodávat použitelný Unix, sice něco takového měli, ale mělo to nějaké problémy buuď s licencováním nebo s něčím dalším, už nevím. Myslím by to příliš ohrožovalo jejich vlastní trh mainframů.... vlastně není jasné, jakou strategii s PC měli a jestli jim vlastně vyšla.

    Mimochodem, uvědomuju si, že v poledních cca 5 letech jsem vůbec nic neslyšel o IBM. Dokonce i když si přečtu článek na Wikipedii, tak většina zmínek je z doby před 5 a více lety. Ano, byl to velký brand, jistě. Ale co jsou dnes? Když se podívám na jejich web, těžko ho odliším od nějakého zběsilého startupu, který se zabývá pět let starými buzzwordy. Asi pořád dělají nějaké servery, to jo... akorát tomu se dneska říká cloud.

    Tvoje spojování kryptoměn s linuxem je taky komické. Fenomény souvisí volně. Ano, před Bitcoinem nikoho nenapadlo, že by šlo na open source vydělat tímhle způsobem, že by šlo rozjet letadlovou hru na bázi free software, který nejde zničit tak, že ho někdo koupí a stáhne z trhu :-) Bitcoin se má Linuxu asi tak, jako viry pro MS-DOS k MS-DOSu :-) je to virální koncept, který postavil na hlavu jiný předchozí virální koncept.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: sorry, straslivej blabol :D komous je proste kazdej, kdo si mysli, ze ma patent na to, jak maj lidi zit a jaky kryptomeny maj pouzivat. :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no ale to je právě to... KGB nevychovávala "komouše", vychovávala agenty :-) V jisté fázi přiblížení se rozdíly fungování mezi tajnou službou a mafií stírají - proto dnešní Rusko připomíná svět řízený mafií.

    Komunismus byl slepou vývojovou větví západního liberalismu - ne naopak. Západní demokratický liberalismus je obecně širší a starší proud, komunismus potom jeho zbloudilou frakcí, která se dostala k moci v podstatě jen omylem, v důsledku deziluze veřejnosti ze zbytečné brutality první světové války. Na rozdíl od komunismu, většina levice ve světě nepokládá zrušení demokracie za dobrý nápad. Putin pokládá zrušení demokracie za dobrý nápad. Souvislost s komunismem je naprosto mlhavá... je tam kontinuita nějakých propagandistických technik, apod., ale jinak oligarchového východního bloku nemají s levicí ani komunismem společného nic. To, že vzešli z trosek režimu, který sám sebe označoval za komunistýcký, je akorát historická ironie, nic jiného. Obnovují národní identitu, chtějí zpátky hranice. Chtějí fungující kapitalismus bez přílš velké míry demokracie a občanských práv, které hrozí vznikem systému stejně matoucího, jako je ten náš západní. S levicí to nemá společného nic...

    Levice ani dnes neví, jestli její agendou je spíš enviromentalismus, nebo pořád ještě "boj proti kapitalismu" a snaží se to furt spojovat. Jenže bez fungujícího kapitalismu nemůžou zafungovat investice do udržitelné ekonomiky, například... protože je to nakonec o nahrazení starých průmyslových procesů nějakými novými...

    Tvoje pozice jsou nejasným odmítnutím skoro všeho kolem tebe. Západ a Evropa, takové, jaké skutečně jsou, tě nemůžou oslovit. Putina, levici a Piráty házíš do jednoho pytle - akorát Putin, to je spíš sponzor fašistických režimů, no sponzor... spíš organizátor, Orbánovo Maďarsko bude platit Rusku (a fest), ne naopak...

    Prostě je tu spousta různých proudů a fenoménů. Celé to rozdělit černobíle na nějakou hodnou, prozápadní pravici a zlou levici, která zahrnuje všechno možné od Putina až po Piráty a xChaose, je prostě nesmysl. Pozice, kterou se snažíš obhajovat, je nesmysl. Věci, které se ti nelíbí, nejsou minimálně všechny jedno a to samé - když nic jiného, jsou hodně různé a i když samozřejmě máš právo, aby se ti nelíbily, tak prostě nemůžeš používat úplně blbé argumenty. Věci, které se ti nelíběj, spolu často vůbec nesouvisej a budeš si muset na každou z nich vymyslet jiný argument, když se o tom budeš chtít bavit.

    Rozplizlý všeobjímající pocit nechuti a odporu nestačí. Emo není politický postoj.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a tak podobnych tragedu je u Piratu spousta, zejo... :-) Minimalni manazersky zkusenosti, ale chtelo by to ridit cely ministerstva... :D Na to nestaci mit jen uderny hesla... na to potrebujes taky schopnost umet jednat s lidma.... a umi to takovej Michalek, nebo Ferjencik...? :-) No a takovej Dostal, to je kapitola sama pro sebe, ze... :D
    Kde je GTS - inu, koupil jo ji Tcko (a porad nezvladli zahubit jejich logo na Vinohradsky)... Casablanca existuje porad. A "starych" firem je vic - takovy itSelf, Poda, SmartComp, WIA... sorry, ale v porovnani s nima jses proste bridil :-) No a ty tvoje reference vyborne demonstroval ten slavny prenos z piratskeho volebniho stabu, ktery si zvladnul sabotovat... a vubec duvera Piratu v tvou infrastrukturu se projevila tak, ze si Pirati radsi klicove systemy strcili k Masterum (jo, dalsi firma, co je na trhu taky uz dlouho) :D Samozrejme jsou tu i dalsi... aneb az StarNet pritahne na P6, tak budes hodne plakat (taky pomerne stara firma, mimochodem - formalne vic, nez ty tvoje Spoje).

    VYHULENY_UFO: a tak trh se pochopitelne prirozene konsoliduje, ale to xChaosovi jaksi unika. Internet je dneska stejny spotrebak jako rohlik. Ale on zjevne zaspal na pocatku milenia.

    XCHAOS: ja pro verejny sektor i delal... me zkusenosti jsou prakticke, nikoliv teoreticke studium nejakych materialu na webu ;-) Takze vim jak fungujou ty "tricky", ktere i ted pod piratskym vedenim IT na magistratu funguji. A to krome Hriba (ktery to ma v gesci) maji Pirati sveho kone primo v cele prislusneho odboru - ano, jisty pan Krch, urcite jsi o nem slysel :D

    XCHAOS: no, on kernel Window NT mas taky z roku 1993... a Microsoft na tom dost uspesne stavi dodnes. A casem pochopil, ze ta NTckova architektura je jina liga, nez delat graficke nadstavby nad MS-DOSem... a rozhodne nemuzes tvrdit, ze by Windows nemely uspech. Navzdory sve uzavrenosti. Ostatne, jak jsou na tom Pirati s tlacenim Linuxu na prazskem magistratu? ;-) Ja jen ze v zakazkach jsou videt velky nakupy Office365 licenci... :D Opet podepsane tim panem Krchem ad vyse. Simte, vzdyt to byl mimo jine prazskej magistrat (uz vedeny Piraty), co se "proslavil" vyhackovanym Exchange serverem...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: oosbne ziju v domneni, ze za vyhru IBM PC ve svete muze Bill Gates a jeho umeni prodat levne koupeny MS DOS :D v tom bych videl otevrenost a visionarstvi pana Gatese a taky v tom, ze Steve Jobs se svymi Apply obsadil americke skolstvi a chudakovi Billovi nezbylo nic jinyho, nez se soustredit na zbytek sveta mimo USA :D

    Jo i me opensource jako je linux prijde zajmavy, je to skvely svet uzasnych nekonecnych moznost, ve kterem se zrodily i kryptomeny. Komunitni spoluprace v opensource, kde investujes hlavne svuj cas a zajem, muze byt i komercne uspesna. Staci vzit do ruky kryptokrumpac a muzes se stat kryptoslechticem. :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no ale proto zaujal unix a linux - v 90tých letech bylo jasné, že 8bitové firmy firmy zvolily svou uzavřeností špatný model, porazila je platforma PC-compatible právě svojí otevřeností. A Linux tu otevřenost posunul ještě o level dál, sice co se týče dobytí desktopu, tak je už skoro 30 let na mrtvém bodě, ale právě že je příkladem technologie, která si udržela 30 let kontinuity. A to mi přijde zajímavé.

    Popravdě, argumentace evolucí je mimo. V přírodě jsou mutace náhodné, ne cílevědomé. V rámci lidské civilizace jsem ochoten uvažovat evoluci replikujících se memů - tedy třeba ideologií, prostě náhodných blbostí, které se buď uchytí, nebo ne - ale podnikání pokládám za nějakou dlouhodobější, cílevědomější činnost. Existují zavedené firmy, které přežily staletí. Ne vždy se to podaří, a patří to spíš k Evropě, než k USA, ale podle mě pokud se zaměříš na dostatečně nadčasový produkt, tak se to může stát.

    Podstatný je, že kritéria úspěchu jsou různá a pro mě jsou jinde, než pro jiné lidi. Pro mě je důležité mít nějaké vize a realizovat je (tedy ty pozitivní, ne ty dystopické). Fakt nepatřím k lidem, kteří se vrhli na podnikání, aby si vydělali na lepší auto.

    Moje ambice byly vždycky blíž k mojí firmě, než k politice. Pirátskou stranu vnímám jako nástroj, jak společnost transformovat směrem, který by byl výhodnější pro firmy takového typu, jakou jsem založil. Zatím nevím, jestli se mi to podařilo. Rozhodně jsem zjistil, že možná bude zajímavější, než se někam vnucovat jako aktivistický kandidát, stát spíš v pozadí a snažit se "vyrábět" myšenky vhodné pro použití jinými...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: takovej je zivot a evoluce. i atari nebo zx spectrum splnilo svuj ucel a ty firmy defakto zmizely.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: putin je komous, vzdyt ho vychovala kgb... [facepalm emotikon]

    ale je hezky, ze sis aspon nastudoval rozdil mezi deregulaci a pamatkovou zonou. a tvuj rozbor, ze sem disident kapitalismu me fakt pobavil, z tech zvastu asi nejzabavnejsi cast. :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: fajn, ale někdy taky ne. Takže je to úspěch, nebo neúspěch, udržet se na trhu?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    (kde je dnes Volny.cz a jiné slavné firmy? Casablanca, GTS... všechno šlo do kytek)

    ty ses pekne zkonstatnelej. firmy vznikaji, firmy zanikaji, nekdy se majitele rozhodnout je prodat....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: památková zóna navazuje spíš na to, že za komunistů to byla zóna ke zbourání. K roku 1989 mám teda docela zvláštní vztah, protože Břevnov byl po Mostu, nádraží Těšnov a části Žižkova další část na odstřel... i z tohohle důvodu mi neskutečně štvou tvoje neustálý snahy škatulkovat mi jako "komouše", protože je to fakt mimo.

    Vím, že jde o dvě různý věci, různé regulace, ale jen tím narážím, že svět není jednoduchý a že i když regulace vyplývající z regulace nájemného jsou dnes minulostí, tak pořád jsou majitelé vystaveni různé míře regulací v různých lokalitách. Neříkám, že je to vysloveně špatně - já kolem sebe nechci nějaké nové obludy s podzemními parkovišti (stejně rostou o ulici dvě vedle) - ve skutečnosti lepší být památková zóna, než zóna k demolici a stavbě (dalšího) sídliště - ostatně, estébáci i tak stihli zbourat nedaleký starý Břevnov a postavit si tam exkluzivně pro sebe sídliště Obušek...

    Prostě tvoje motivace jsou pro mě špatně srozumitelné. Kvůli Pirátům a Základnímu příjmu ses rozhodl ze mě udělat komouše a levičáka, což je o to paradoxnější, že skutečná levice by mě mezi sebe nikdy nevzala - oni mají v otázce "třídního původu" celkem jasno. (ne teda, že bych se mezi levici cpal, já nerozlišuju mezi škatulkou "neoliberaliismus" a "neomarxismus", protože jsou stejně dementní.- jako jedinou šanci, jak se jim bránit, vidím prohlásit se za neomarxistu a neoliberála _současně_ :-)

    Danny je aspoň profesionál, jeho úspěch, i když spoustu lidí stihl fakt notně nasrat, je tvrdě vydřený a něco kupodivu nastudoval i o tom veřejném sektoru (o fungování Pirátů ale podle mě nic, to by dokázal vytáhnout na některý lidi větší pecky...). U tebe mi to přijde jako takový podivný emocionální záchvat, "já budu největší disident kapitalismu i po třiceti letech". Sleduju tvoje aktivity i jinde, a třeba nechápu, jak nemůžeš vidět, že Putin, i když to fakt není nic, co bychom chtěli, fakt není "komouši". Je to možná něco i o dost horšího: pseudokonservativismus, bez respektu ke skutečným etickým hodnotám, které dokáží z konservativismu taky někdy vzejít. V Rusku se ze zoufalství demokratická opozice nakonec spojila s "komouši" - jakkoliv to působí třeba absurdně a málo srozumitelně. V Maďarsku zase opozici nezbývá, než se spojit se socialisty. Atd. atd.

    Piráti jsou špatně....proč přesně? Protože xChaos? A proč tu nebyla předtím jiná strana, která by si podobné věci troufla říct nebo udělat? Proč tu nebyla strana s primárními volbami, s online diskuzním fórem a hlasováním a takovýma věcma? Existovala by dnes šance porazit Babiše, kdyby tu byla jen ODS a ČSSD - nebo bychom už měli našlápnuto k plné Orbánizaci?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: popravdě, moje starosti s firmou, které se tak vysmíváš, jsou po těch cca 20ti letech docela úmorné. s Piráty to nesouvisí, ale fakt mi štve snaha to celé nějak sesumírovat do "rozmazlené dítě z bohaté rodiny" + "neúspěšná firma" = Piráti jsou špatně, protože xChaos.

    Skutečně, dokud se nevypořádám z opozicích v řadách těch, kteří mě dlouhá léta osobně znají a nepodaří se mi změnit jejich názor, tak nemá cenu se dál do politiky cpát. Protože základem je důvěra v nějaké vlastní sociální síti - a když ne vysloveně kladný ohlas a bouřlivé přijetí, tak aspoň nějaký neutrální postoj. Takhle vyhraněná averze, kterou jsem mezi některými lidmi vyvolal, se málokdy vidí - a proto nemá cenu se do té politiky cpát víc (např. na senátora, který mi od začátku přišel dost zajímavý), dokud si prostě vyhle věci nevyřeším.

    Nejsem tak rozmazlený - myslím, že v dnešní době vyrůstá vrstva opravdu hodně rozmazlených a elitářských dětí z bohatých rodin. A firma není TAK neúspěšná - samotných 25 let existence v různých mutacích a 20 let kontinuty internetového poskytovatele, to je podle mě nesamozřejmé (kde je dnes Volny.cz a jiné slavné firmy? Casablanca, GTS... všechno šlo do kytek). Na Praze 6 lze na nás dostat myslím i pozitivní reference, i když se asi týkají hlavně připojení a řada původních služeb je dnes na vedlejší koleji.

    Piráti jsou pravda úspěšnější v průzkumech spíš teď beze mě, než před tím se mnou. To je prostě fakt. Pro mě politika nikdy nebyla hlavní ambice, spíš to tak nějak vyplývalo celá léta z toho, že nebylo koho volit.

    Ve skutečnosti, za největší úspěch bych považoval, kdyby někteří z těch, kteří se ze začátku Pirátům vysmívali, nakonec pochopiili, že i oni jsou cílová skupina a že vlastně zapojit se je větší sranda, než být natruc proti. A osobně u toho už vlastně ani být nemusím...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: Dnes naopak památková zóna, ,takže deregulované to není, každou pravu musí schvalovat úřad, nejde si dovolit cokoliv, apod

    nevim co tim chce basnik rict, ale deregulace najemneho je neco jineho, nez mit barak v pamatkovy zone. jses si jisty, ze nemas v hlave dve veci smotany dohromady?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam