• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: naprosto jednoduse - stanovis jim nejaky pravidla, jak to maj delat... a mit u sebe ruzny delky je fakt to nejmensi. Hele, fakt tu nedemonstruj fakt, ze sis nedokazal uhlidat vlastni zamestnance ;-)
    XCHAOS: v ty dobe jednak spousta lidi ani netusila, ze nejaky internet existuje... druha vec byl fakt, ze i kdyz o nem vedeli, dovolit si ho proste nemohli a obstarozni PC byl ten posledni problem :-) Fakt nebyl problem v tom, ze by meli "jen" second-hand pecko.
    XCHAOS: a tak jisteze, Google nebyl... ale bylo Yahoo ci treba Altavista... a fungovaly taky treba newsy (nntp/usenet)... proste kecas, ty zdroje byly (mas tu smulu, ze uz v ty dobe ja pristup k internetu taky nejaky ten patek mel, takze to pamatuju) :) A najit tam slo opravdu ledacos... a jen tak mimochodem, uz v roce 1998 vydal Computer Press knizne cesky preklad v te dobe jiz 6 let existujiciho LDP (krom toho byla par knih i z drivejsi doby; i cesky - o anglicky psanych publikacich ani nemluve). Ten kdo chtel to zas takovy problem nastudovat nemel - ty zdroje ale proste byly, ne ze ne... ty experte na vymluvy ;-)
    Ze siti samozrejme zisky muzou plynout a plynou a dokazuje (uspesnejsi) konkurence vsude kolem tebe :-)
    A co se bezpecnosti tyce, jses proste mimo... dnesni "security" hry? To se jen zaplatpanbu resej veci, na ktery se v tom '97 kaslalo :-) Ono buhvi kolik potencialnich zranitelnosti by se naslo v tvem Arachne. Ale mrtveho kone asi nikdo pitvat uz nebude :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, ale když to zapojuje 5 různých techniků v časovém horizontu 10 let, tak té kázně dosáhneš jak? zdokumentuješ "do tohohle domu si noste max. půlmetrové patchkabely"?

    Navíc, kdyby tam byl nějaký výplet (na což asi narážíš..), tak dobře víš, že jakákoliv analýza který drát kam vede, je daleko těžší. ve skutečnosti je tohle docela dobře "čitelné" zapojení, šlo by zkrátit patchkabely, dobře... ale použít vypletení dlouhých kabelů, které pak skutečně vypadá strašně profi, by situaci nezlepšilo nijak, naopak by se vše znepřehlednilo (a ty to najít potřebuješ, protože časté zadání nového nájemníka je třeba aktivovat jinou zásuvku v bytě, apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, v 97mým to bylo pořád těžký. Tehdy nebylo jednoduchý si vygooglit nějaký problémy... dokonce ani když si měl přístup k netu.

    ano, nějaké linuxy jsem v té době už testoval, většinou jen jako severy, sem tam něco i doma, ale s pomocí známých, co se v tom vyznali. na desktopu to v letech 2000-2005 chodilo, ale všelijak... vlastně první linux, se kterým jsem byl plně spokojený a přišel mi použitelný na desktopu, bylo až Ubuntu někdy v roce 2007

    jinak samozřejmě ve světě open source a free software naprogramovat něco nového, o co by fakt byl zájem a lidi by to chtěli - to je úplně jiná výzva, než flikovat nějaký sharware napodobující funkčnost jiného shareware (max. na jiné platformě). samozřejmě, admini obecně motivace programátorů moc nechápou. myslej, že linux je tady prostě proto, aby je živil, a programátoři jsou divnej plebs, u kterýho je samozřejmý, že budou makat zadarmo aby se oni měli dobře... obchod s konektivitou mi oproti např. např. počítačové bezpečnosti přišel jako celkem férová věc. Třeba antiviry mi štvaly neskutečně, a dnešní security hry v podstatě taky.

    ano, myslel jsem si trochu naivně, že ze sousedských sítí poplynou nějaké příjmy, které by šly využit třeba i financování vývoje free software. bylo to neskutečně naivní, poskytování Internetu je poměrně hodně konkurenční, jak sis všiml. nakonec to spíš než o technických parametrech bude o monitoringu, reakční době v případě problémů, dostupnosti a kvalitě hotline, apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Ano, zpřístupnit web majitelům secondhand PC, které by jinak skončily ve šrotu, byl ode mě mladistvý idealismus. Ten pak pokračoval zpřístupňováním broadband Internetu širší veřejnosti.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: v '97 bylo tezky nainstalovat Linux? :D To slo i nad tim DOSem nad FATkou... Monkey Linux - a melo to plnohodnotny xka s fvwm.... na peti disketach, stacilo to rozbalit do C:\LINUX - o dlouhy nazvy se postaral UMSDOS filesystem. Jinak samozrejme klasiky typu RedHat ci Debian jsme tu take uz meli.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LOPIK: já z toho v devadesátkách nějaké příjmy měl, technicky vzato jsem v tehdejších korunách krátce milionář byl, ale to se utratí za hrozné blbosti, taky v té době byly progresivní daně a tak (a ano, býval jsem mladistvým libertariánem...jako každý, kdo s něčím zamlada uspěje)

    ve skutečně nechápu, na co se výpočetním výkonem plýtvá dnes, když máme místo do 8 MB nějakých 8 GB a pořá to nestačí. no jasně, ten počet záložek browseru je dnes trochu větší, no :-) mimochodem zajímavé je, jak se místo otevírání více oken rozšířily ty záložky - když jsem neměl okení GUI, tak jsem tehdy přemýšlel, jak impllementovat otevírání nového okna, a záložky mi napadly, ale přišlo mi, že to bude působit jako hrozná nouzovka a nikdy se to nemůže prosadit :-) okenní GUI, ať už Windows nebo x11 nebo mac, tehdy byl hrozný imperativ, a dnešní svět maximalizovaných fullscreen appek na Androidech je dnes paradoxně blžší tomu, jak vypadalo multitaskování pod DOSem (třeba takové Desqview :-). Jo, je kolem toho grafická omáčka, ale fakticky na mobilech a tabletech ujalo skoro single-taskové GUI, což by člověk koncem devadesátek nečekal... tehdy se zdálo, že GUI bude prostě služba systému a všechny aplikace budou navěky vypadat už úplně stejně.

    možná jsem měl vytrvat, ale nejvíc, v co bych mohl doufat, by bylo něco jako Opera. browsery se staly úpllně základním příslušenstvím systému, soutěží jich několik, které jsou free, shareware jako business model je podle mě fakticky mrtev. podle mě jsem vývoj docela odhadl, ostatně vlastně jsem i začal moc pozdě, akorát jsem zajímavě spojil, že u jedné věci jsem začal pozdě (DOS) a u druhé byl early adopter (WWW).

    ve skutečnosti celý to bylo o tom, že programovat pro raná Windows bylo děsně složitý :-) ale pro linux taky a ten bylo navíc složitý byť i jen nainstalovat. Programovat pod DOSem byla vlastně nouzovka, prostě jsem to nějakou náhodou uměl a měl nějaké nástroje a zkušenosti. Ale rozhodně jsem na to hrdý nebyl, ale cokoliv jiného mělo strašně strmou učicí křivku a strašné nároky na hardware, apod.

    ono je nějak programování a programování... já se postupně snažil přeorientovat na věci, které by byly aspoň trochu nadčasové. daleko zajímavější, než vyvinout nějakou napodobeninu mainstreamového nápadu, který ale běží na šrotu, mi přijde, když mám třeba skript na bráně, co funguje už 15 let a pořád dokáže obhájit funkčnost a užitečnost. Hlavně mi vadí, že jsem vlastně v životě nevymyslel nic opravdu originálního - napodobování mi neuspookojuje. Je to v podstatě takové pirátění...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: o nikoliv, tam je na prvni pohled videt, ze v tom zapojovani neni vubec zadny system... ano, ono by to zacinalo uz tim, ze pouzijes rozumne kratky patchcordy - a ne to, co zrovna padlo pod ruku :-) Ono toho tam mas vic - treba patchpanel, co nesedi na Ucku - a tim padem mezi patchpanely naprosto jalova pozice, do ktery nedas nic (a ve ktery by mohl byt treba vyvaz). No proste zadna stabni kultura... a argumentace toho, ze jinde jsou taky dobytci tebe neospravedlnuje v tom, ze jsi taky dobytek :D A argumentace PoE... ehm, od toho mame PoE switche, kdy nemusis podobne bastly s pasivnimi injektory vubec resit...

    Klienti sice do rozvadecu nekoukaj, ale podobny neorganizovany bordel pri vypadku technologie velmi casto prodluzuje celkovou dobu vypadku, ze... a hlavne je to tvoje vizitka, notabene kdyz se tu nize prsis, jak to IBMka dela podle tebe blbe :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak zrovna tohle je relativně normální propojení switche na patch panel všech bytů v domě... teď je zrovna tady nějaký čas dokonce ještě druhý switch, no a co? ten mikrotik dole by asi neměl být takhle volně v prostoru, ale zrovna tohle nevím jak moc jijnak bys chtěl udělat... v tom domě je asi 12 bytů, nebo kolik, každý má 3-5 ethernetových zásuvek, některé byty mají další vlastní switche, které se odsud napájí přes PoE.

    Ano, poslední léta jsme se přeorientovali na FTTH, tohle je asi 10 let starý koncept, kdy především tu strukturku si zřídil majitel domu a my na to jen napatchovali internet. Jo, kabely lze asi vyplést i esteticky uspokojivěji, ale na funkčnost to vliv nemá. dokonce řada těch patch cordů jde úplně nejkratší možnou cestou, některé by šlo vyměnit za kratší, ale jako co? Viděl jsem u klientů i výrazně horší rozvaděče, kde různé prvky visí volně v prostoru na drátech. Nebo jsou tam desktopové prvky (tady je vadou na kráse ten mikrotik, ale musí tam být a aspoň tam nějak zběsile nevisí.

    V zásadě když nikoho nepřipojuješ, tak máš pak rack krásně úhledný... takových firem, co jim v rozvaděči blikají monohaportové switche, ve kterých ale nikdo není zapojený, taky pár znám. Viděl jsem telco racky skutečně uhlazené - a taky neskutečně zprasené, ono to někdy tolik není vidět na vzhledu, ale spousta domů, co se navrch tváří hrozně vznešeně a mají recepce a všechno, pak mají ty technické prostory v neskutečném stavu, věci v racku jsou naprasené prodlužovačkami z běžných zásuvek protože instalované zálohované okruhy nefungují, apod.

    Ano, povyměňovat zbytečně dlouhé 1m patcháky za 50 nebo 30cm by tomu asi prospělo, je to určitě zajímavý námět až do toho domu zase někdy půjdem, ale jinak nemáš moc možností, jak zrovna tohle udělat jinak. Klienti se koukají na rychlost stahování a latenci pingu... nekoukají se do rozvaděče s kabelama....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FORTRESS: 1996. cca v roce 2000 jsem vývoj ukončil, protože mi víc zajímal svět Linuxu a open source, než DOS. Nebylo to zas tak nic moc extra, řada autorů her nebo demíček v devadesátkách vyždímala z PC pozoruhodnější výkony. Fakticky to ale nebyl "textový prohllžeč". Přišlo to ale, zejména v prakticky použitelné verzi, už příliš pozdě.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: myslim ze pocty na jednotlivych technologiich nejsou podstatne.... i kdybys mel 100% na ftth/fttb, tak uz podle obratu jses proste nevyznamnej :-) A jako na nektery vrabci hnizda bys ve vlastnim zajmu samolepky se jmenem firmy radsi davat nemel :-)

    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Ten browser mě docela překvapil, ani jsem nevěděl že pro DOS něco takového bylo. To byl jakej rok?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LOPIK: No akorat DOS tu odepsal sam XCHAOS... dneska je to uz mrtvej kun :-) A ani v ty dobe - jasne, pokud si mel nejaky socka-comp... jinak uz v ty dobe byla Opera, Netscape... a chvili po uvedeni Arachne se s prohlizeci doslova roztrhl pytel. Jo, na FELu bejvaly ve 115tce stary compy, na ktery nebejvala takova fronta... ale tim reany prakticky vyznam Arachne koncil. Notabene, kdyz na "pracovnim" stroji jsem uz pak mival v ty dobe NTcka...
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DANYSEK: Ať je XChaos jakej chce, tak tady se ho musím fakt zastat - já ten prohlížeč ve svý době používal a doteď si myslím, že pro DOS nebylo nic, co by se tomu jen přiblížilo.. Co se divím, že Chaos není už dávno milionář, ale vlastně ani ne, za ty leta na nyxu :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no to je omyl, to je spíš vyjádření kontinuity, ne že tomu děláme promo. Fakt je, že ani nevím, jestli to dnes ještě dává smysl.

    ad rozdíl mezi pra-browsery a dnešními browsery s podporou javascriptu a DOM.... no, troufám si říct, že o tom něco vím :-) sice jsem neudělal plnohodnotný moderní browser (a vylámal si na pokusu zuby) - ale nebyl to ani "textový browser". nicméně nebylo to celé moje zásluha, použil jsem obrovské množství existuujících nástrojů, které jsem náhodou měl k dispozici. spíš jsem v té době pořád chtěl předvést něco na poli vývoji PC her, shromažďoval na to nějaké nástroje... a tohle z toho omylem vzešlo místo nějaké hry. ale to je fuk.

    hlavní je nechat se poučovat od významných hráčů, na kterých celé IT stojí a padá, že jo...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no a ty máš nějakou představu, kolik mají SPOJE.NET klientů na jednotlivých technologiích? ano, 60 Ghz je lepších, než 5 Ghz, ale jinak to základní technologie není, spíš se hodí k udržení těch lidí, co prostě bezdrát chtějí a nic jinýho jim o domu nevede.... To by mi fakt zajímalo, kolik si myslíš, že máme poměr klientů na ftth/fttb (a tím myslím skutečně celou cestu optika, ne třeba blok domů za drahým bezdrátem)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: odkazuje tam i tvuj firemni webik... tak to "asi" s byznysem "naak" souvisi :D A teda i v pripade onoho firemniho webiku web IBM pusobi... ponekud uhlazeneji a prehledneji a moderneji... Fakt radsi zalez zpet do svy nory. Kritizujes neco, co sam lip nezvladnes :D
    XCHAOS: jasne, a ten javascript vubec negeneruje nejaky html... fakt krafes o vecech, o kterych vis naprosty hovno :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ten prohlížeč právě nebyl textovej, pokud ti to neušlo. pravda, měřeno dnešními kritérii to ani prohlížeč vlastně nebyl - dnes je základem všech prohlížečů interpretr javascriptu, na HTML sere pes. no ale to je technický detail.

    a ten nepodmíněný příjem navrhují jiné kapacity než já. mě štvou jen dezinterpretace okolo něj, kdy to není nic moc levicého a rovnostářského, levice ho naopak označuje za "chudinskou dávku"... ve skutečnosti podle mě nějaký sociální systém okolo nepodmíněného příjmu v budoucnu vznikne, pro většinu lidí to ale bude jen účetní položka, protože jejich reálné příjmy budou daleko vyšší.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no a to souvisí s čím? to ani není firemní web, srovnáváš ne jabka s hruškama, ale mořské okurky s dýněma :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: otevri si treba http://arachne.cz/ a vyplachni si v hube - ono totiz tvoje weby jsou podstatne horsi... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: napsal jsem jak na mě působí jejich web... no a co?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a ty tvoje kecy [1, 2] byly co teda? :-) Fundovany pohled na trh, kde ty sam jses naprosto bezvyznamnym hracem? :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam