• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KRAMERIUS: Ale vzyt ja rekl, ze at si komunisti spolecne vlastni co uznaji za vhodne, kdyz si na to vydelaji. Druzstevni spoluvlastnictvi tuto podminku naplnuje. Problem nastava ve chvili, kdy lid touzici treba i po spolecnem vlastnictvi si tento hodla privlastnit na ukor ciziho majetku. Treba mam jen mezery - ale ukaz mi prosim komunisty, kteri fungovali bez tech "revolucnich" prvku - aka seberem to nekomu jinymu s argumenty typu "ma vic nez potrebuje"? :D
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    PALEONTOLOG: DANYSEK:
    O tom právě mluvím - původní myšlenka neříká nic o všeobecné povinnosti se k tomu připojit nebo k tomu někoho donutit.
    I současné družstevní vlastnictví je na téhle původní myšlence společného vlastnictví založeno - označíte snad všechny družstevníky za odpůrce demokracie?
    LOPIK: komunismus jako přesně definovaná politická ideologie začínající až Marxem asi ano, ale já nepíšu o téhle ideologii, píšu o myšlence společného vlastnictví věcí.
    Komunismus (z latinského communis = „společný“).
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    KRAMERIUS: Komunismus není o společným vlastnictví, ale o třídním boji (který je ale věčný, to si Marx bohužel neuvědomil), jasně že to s demokracií nekoliduje - "všechny vlastníky výrobních prostředků včetně rodin zlikvidujeme" ale není něco, co je dobrý demokraticky odhlasovat.

    Já jsem poslední kdo by byl nějakej fanatickej antikomunista - jsem přesvědčenej jak o tom, že se díky komoušům většina u nás opravdu měla líp než předtím - minimálně všichni pamětníci z rodiny to vždycky tvrdili, tak o tom, že opravdu hodně lidí se má po listopadu 89 hůř - víc než si přiznáváme. I chápu tu lákavost tý ideologie - na papíře to zní skvěle (když si teda odmyslím podobný "detaily", jako že chtěli pohřbít se starýma pořádkama třeba i nukleární rodinu a děti vychovávat v nějakých ústavech), základní problémy jsou ale to, že A) ta cena je za tu cestu k ideálu je neúnosně vysoká - represe jsou nevyhnutelný, bez toho beztřídní společnost nebude B) to hlavně vůbec nefunguje - vysněný komunismus nikdy nebude, lidi jsou lidi.

    Jako než zase povraždit miliony lidí, jen proto že něco mají, tak to se osobně rád srovnám s tím, že to 1% má moc peněz (navíc když to tak stejně ve výsledku dopadne)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KRAMERIUS: a tak at si "komunisti" spolecne vlastni co uznaji za vhodne... kdyz si na to vydelaji. Ale v tom byva zakopany pes.... komunisti toho vlastniho moc nemaj a tak pokukuji, jak si privlastnit cizi statky :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KRAMERIUS: myšlenka komunismu, no, jak asi donutíš lidi, aby měli společné vlastnictví
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    PALEONTOLOG: Jak už jsem psal samotná základní myšlenka komunismu (společné vlastnictví) nijak s demokracií nekoliduje.
    Ale jak někdo řekne marxismus nebo dokonce marxismus-leninismus, už jsme u třídního boje, ozbrojené revoluce a svrhávání společenského řádu - a to už s demokracií sakra koliduje.
    Takže "mít komunistické přesvědčení" ještě nemusí být úplně zavrženíhodné - ale Janka Michailidu se zároveň přihlásila k "marxistickému pojetí komunismu" a to už je za hranou demokracie.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    LOPIK: marxismus byl jako reakce na tehdejší dobu rovnostářský a zamšřený, aby dělníci a jejich děti nemuseli živořit 14 v práci za minimální mzdu. tady je potřeba chápat kontext. a že toho v té době šlo dosáhnout jen násilnou revolucí, to je nabíledni. tím nehájím, že se někdo hlásí ke komunismu dnes, ale dnes se máme relativně dobře i díky komunismu a myšlence sociální spravedlnosti, kterou bylo potřeba poměrně tvrdě vybojovat. jak to dopadlo s leninem a stalinem, jak to pokračovalo a kde je byť jen jediný demokratický komunismus na planetě...
    v každý straně najdeš idiota, jen je otázka, kolik tam těch komunistů vlastně mají :-P
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    LOPIK: ale pirati maji definici jinou. tak jako muze byt hodna a zla stb, tak jako muze byt hodny a zly nacismus, tak proc by nemohl byt hodny a zly komunismus, ze? navic piratska fascinace marxismem se tahne nyxem dlouhy roky jako hovno na bote, to neni zadna novinka pro lidi, kteri sleduji politickou scenu. akorat ted po volbach nekteri volici zjistuji, co ze to vlastne volili.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Původní demokratické pojetí komunismu -
    "Komunisté pokládají za nedůstojné, aby tajili své názory a úmysly. Prohlašují otevřeně, že jejich cílů lze dosáhnout jen násilným svržením celého dosavadního společenského řádu. Nechť se panující třídy třesou před komunistickou revolucí! Proletáři v ní nemají co ztratit, leda své okovy. Dobýt mohou celý svět."

    Z dokumentu Komunistický manifest, co sepsal sám Marx s Engelsem.. nevím co ještě může být konkrétnějšího, když se tu bavíte o nejasných definicích..
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: rozhodne bude, protoze ty byty dostanou lidi, ktery na ne dneska proste financne nedosahnou.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: I Marx se klonil k pouziti nasili, zejo... to neprislo az s Leninem. Takze az nejaky marxista prijde a zabere vas barak, budes s tim v pohode? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    'I Am Marxist' Says Dalai Lama
    https://www.newsweek.com/i-am-marxist-says-dalai-lama-299598
    ..in 2011 he said: "I consider myself a Marxist...but not a Leninist"

    Takže Janka provokuje tím, že vlastně říká to samé, co Dalajláma. Jenže Havel a Dalajláma už nejsou tak docela in, že jo...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    no a Janka uz ma i externi spojence :D
    „Komunistická“ kandidátka na šéfku Pirátů našla zastání u předsedkyně KSČM - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/domaci/clanek/komunisticka-kandidatka-na-sefku-piratu-nasla-zastani-u-predsedkyne-kscm-40383194
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MEMNON666: no ja citim ve slovech soudruzky piratky "alespon demokracie" smradek, aby nebyla uplne za picu. je videt, ze ji slovo demokracie z ust leze dost tezko.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    VYHULENY_UFO: takže na demokracii se spolu shodnete, alespoň něco ;)
    "Na prvním místě však pro mě stojí vždy společenský konsensus (nebo z důvodů neideální škálovatelnosti konsensu alespoň demokracie)."
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    SPLNYX: To je jako turistika na Zemi - když jdeš/jedeš/letíš/plaveš hodně dlouho doleva, skončíš vpravo. :-)
    PETRAELECTRA
    PETRAELECTRA --- ---
    MAWERICK: jen ať to do těch lidí pere, když je áčko. Ať se něco dozvědí. Takhle to zkomolila a nahodila vějičku. Mediální školení by neuškodilo.
    JONY
    JONY --- ---
    SPLNYX: NSDAP pod Hitlerovým vedením samozřejmě ultralevicí nebyla. Hitler se po zvolení šéfem strany rozešel se socialistickými ideály, se kterými různou mírou koketovali jeho předchůdci. To mu okamžitě přineslo podporu některých významných německých velkoprůmyslníků a díky tomu začala NSDAP bodovat u střední třídy a armády. Ve volbách 1933 navíc získal podporu tradiční konzervativní pravice a následně se s levicovým křídlem ve straně rázně vypořádal během noci dlouhých nožů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    To je taky dobry.... Pirati se po 12.letech sve existence a bajeni o tom, jak kazdy predpis (zakon) musi byt nepostradatelny dopracovali do stadia, kdy sve vlastni predpisy tolik, ze je potrebuji (nekteri) redukovat :D Ono vubec cela "rekonstrukce piratu" pusobi usmevne. Mezi prvnimi signatari Michálek, Richterová, Lipavský... a Ferjenčík. Chystejte popcorn... :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam