• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jasně, jasně... ale pokud se ti zhodnocuje nemovitost sama o sobě víc, než kolik by si vydělal pronajímáním... jako podívej, tohle není žádné "levicové spiknutí"... tohle je celkem seriozní vysvětlení, proč vznikají realitní bubliny. Objevují se opakovaně, od Španělska a Irska až po Čínu. Jak to, že když nabídka nemovitostí na trhu vzroste, tak že nejdou ceny nemovitostí a nájmy dolů, jak by zákon nabídky a poptávky napovídal? No prostě proto, že ty nemovitosti byly financované úvěrově a prasknutí bubliny neznamená úlevu pro všechny, ale menší katastrofu. Skončí jako propadlá zástava v rukou bank (investorů), ale nájem, za který je možné je pronajmout, nepokrývá splátky úvěrů a ekonomika se ocitá v krizi. (Jednotlivé finanční krize se liší pouze tím, kdo přesně prohrál jaký typ sázky, kterými se investoři snaží proti těmto jevům hedgeovat... teď jsme pravděpodobně ve fázi, že prohrávají ti, kdo si vsadili, že další válka přece už nebude...)

    V 19.století toto víceméně řešila koloniální expanze, např. osidlování severní Ameriky, jako asi globálně nejvýznamnější posun. Ve 20.století už moc nebylo kam, takže došlo k pomlácení se několika totalitních systémů mezi sebou navzájem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak najemne stejne jako i cena tech nemovitosti se porad odviji od poptavky... jsou mista, kde zaplatis min... a jsou mista, kde vic. No a jake prekvapeni, ze pokud touzis po bydleni v lukrativni lokalite, tak do ty srajtofle musis hrabnout hloubeji.

    A investici do samotne nemovitosti to samozrejme nekonci, ono neco stoji i to ji udrzet v provozuschopnem stavu. To jsou samozrejme vicenaklady, ktere pri rozpoctovani te sve hypoteky "na krev" spousta lidi ani nevidi. A pak se divi :D

    Nikdo ze nestavi tak, ze by postavil nejakou nemovitost prodal a postavil z utrzenych penez jinou? A co jsou teda podle tebe developeri? :D Samozrejme, co se financovani tyce - a to najdes v kazde ucebnici o zakladech podnikove ekonomiky - se ty zpusoby financovani ruzne kombinuji a nekdy ta financni paka v podobe pujcky ti zaridi nasledny vetsi zisky. Nekdy je proste vyhodnejsi si ty penize pujcit. S tim samozrejme musis umet pracovat, neni to pro kazdyho... :-)

    Pointa s chudinou je nekde trosku jinde - ty lidi si ty byty ani tehdy nekupovali. A ano, bavime se o lidech vzdelanych, co hluboko do kapsy nemeli. Ale proste netrpeli vlastnickym "fetisem". A divim se, ze zrovna ty kolem tohohle fetise brecis... to uz davno mas i u aut, ze? :-) Uz davno neplati, ze by si kazdej nutne kupoval auto jen proto, aby si vozil prdel. Z pohledu firmy je operativni leasing defacto jen pronajem. Kdyz auto neni potreba (a nebo zestarne), proste se vrati...

    Extremy v podobe tve "serverovny" bych asi preskocil, to jsou spis vyjimky. Rozhodne to neni bezny use-case. Naopak i v tomhle byznyse se karta postupne obraci a treba i podstatne vetsi a nedavno stavebne rozsireny DC7 T-Mobile neni ve vlastnim baraku, protoze je proste levnejsi si to nechat postavit treti stranu a nasledne si to tam pronajimat. O kancelarskych prostorech nemluve... jen malo firem si kupuje baraky, ve kterym sedi. Ono i ucetne... takovy odepisovani baraku je proste opruz.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: no prostě velká část střední třídy na Západě žije z toho, že se jejich nemovitost zhodnocuje rychleji, než utrácej: na realitní bublině tak nepřímo surfujou i ti, kteří vlastně bydlí celou dobu ve svém. Vlastně zhodnocování nemovitosti ti umožňuje splácet předchozí půjčky novými úvěry (je to vlastně takové jednočlenné Ponziho schéma :-) Prostě jen sázíš na to, že to, v čem bydlíš, bude během tvého života dražší a dražší...jinými slovy, není squater jako squater

    Paradoxní na tom je to, že právě tahle strategie je to, co realitní bublinu pohání, protože právě zastavené nemovitosti ani teoreticky nemohou být nabídnuty na trhu (dokud jsou spláceny), takže nabídka nemovitostí na trhu se tím zmenšuje a cena dál roste. Toho, že s vlastnickým právem k pozemkům (nemovitosti jsou kapitola sama pro sebe, ty když neudržuješ, tak ti po čase spadnou na hlavu), je to nějaké divné, toho si všiml i Adam Smith - tedy už klasický kapitalismus s tímhle má problém, bohužel tuhle část té kritiky totálně rozmlžila následná levice ovlivněná Marxem, protože ať už reálná situace pracujících, která vedla ke vzniku toho hnutí, byla jakákoliv, teoreticky se to celé dost zamotalo

    DANYSEK: no, v realitní bublině nebudeš mít na výběr, nové nemovitosti budou mimo dosah, budeš se muset smířit s podnájmem (službou). otázka je, jaká zpětná vazba by zajistila, že tržní úroveň nájemného půjde dolů. Bohužel skutečnost je taková, že i když nabídka nemovitostí k pronájmu teoreticky roste, ceny neklesají a důvodem je právě způsob financování nové výstavby. Nikdo nestaví tak, že by jednu nemovitost prodal a postavil za to jinou, obrazně řečeno. Financování je úvěrové a úvěry se budou muset splácet (úmyslně říkám splácet, ne splatit až do konce - protože tam bude nekonečná vlna dalších refinancování, apod.)

    O tom, že vzdělanostní střední třída a historická střední třída bydlící "ve svém" jsou dvě kategorie, o tom se hádat nemusíme. Slovo "chudina" jsi sem zavlekl ty, samozřejmě, kvalifikovaná práce v hlavním městě vždycky historicky nabízela vyšší životní úroveň, než život na venkově ve svém. Lidi jsou do měst téměř magicky přitahováni, extrémním případem byl Londýn v době, kdy se v něm topilo uhlím: to bylo extrémně nezdravé prostředí, v podstatě bylo o život, ale stejně to bylo prestižní světové velkoměsto.

    K tomu podnikání: z daňového hlediska je nejlepší vlastnit barák, který pronajímáš své firmě, protože nájmy jsou v ČR zdaněny méně, než zisk firmy. Tedy firmu musíš ovládat pro to, abys rozhodoval, kde bude platit nájem a kde ne - to je celé :-) Zisk je oh-so-much-18th-century koncept...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a...? ;-) Vlastnictvi neni podstatny - nekdy muze byt vyhodnejsi nektere statky proste uzivat jako sluzbu. A zrovna u diskutovanyho bydleni to plati rozhodne - Cesko je v tomhle naopak extrem, i v ramci EU jsme rekneme "na spici". Stredni trida se nicmene fakt nedefinuje tim, ze mas vlastni byt. Ostatne i vinohradsky "cinzaky" jsou toho dukazem, to nebylo staveny jako bydleni pro chudinu... ale presto slo o najemni bydleni (viz vyznam/puvod slova "cinze"), Ostatne to plati i v byznyse - na to, abys podnikal fakt nepotrebujes vlastnit barak, ve kterym pusobis.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    taky je ale pravda ze jsem mohla uz davno si vzit hypo, pronajmout, splacet hypo z toho prijmu a sama bydlet tam kde bydlim pac se mi tady libi.

    pokud se nahodou neco s hypo posere, no big deal, stejne to byla vicemene spekulace. pokud se neposere, vlastnim nemovitost.

    o ou. tohle je velky aha moment pro mne. hlavne ze jsme se v skole ucili same uzitecne veci.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    jen teda nechapu proc tak doporucuje si vzit hypoteku. protoze dokud ji splatis tak stejne ta nemovitost neni tak uplne tvoje.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    trosku mene negativity. tohle je agenda ktera by Piratum moc slusela.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: no ok, to na jiných místech říkám taky, house price to wage ratio... prostě realitní bublina. Dnešní kapitalismus není kapitalismem 70.let 20.století, kdy střední třída na Západě vlastnila většinu majetku. Ano, je to problém. Ale to není to, chtějí trollové v tomhle auditku slyšet. Ti chtějí vykládat, jak oni jsou chytří a Piráti jsou idioti (no, možná si s nima budeš vlastně rozumět :-)
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    The Plan Is To Make You Permanently Poorer | Aaron Meets Gary Stevenson
    https://www.youtube.com/watch?v=ViY-zI3b5JQ&ab_channel=NovaraMedia
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JARMIK: tak Turek s tím šel do voleb dokonce i podle názvu strany. Fakticky ale tímhle lze uargumentovat cokoliv. Miliony lidí závislých na prodeji alkoholu, atd.

    Lidi se něčím živěj. Chudáci drobní zloději kapsáři, kterým berou kšeft bezhotovostní platby. Euro bere práci tvrdě pracujícím směnárníkům. Atd.
    JARMIK
    JARMIK --- ---
    Turek to sdílí jako důkaz pirátského záškodnictví. Ale při vší nelásce k zelené frakci v bruseli mi ta věc nepřipadá jednoznsčná.

    Filip Turek - Bizár pro silnější povahy... Miliony rodin...
    https://www.facebook.com/1028627191/posts/pfbid02LsLPTrJRiK7nv6uSNoT8PxpuKgtirFdpZ1JVpEqAEXwyBKxQPVd1w98EK59i53Dl/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    mimochodem pan niekto0 uz opustil pozici na ministerstvu, ze zase hnije behem pracovni doby na nyxu?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: nepotrebujes mit IQ 256, abys chapal, ze piratska strana byla vzdy stranou jednoho muze. Ivana Bartose. Za to ma muj respekt, co dokazal vybudovat, nicmene jeho problem je stejny problem, ktery maji mnozi uspesni lide. Nalepi se na nej paraziti, kteri se jen vezou na vlne uspechu. Bartos (vlastne i Lipavsky) ma pred sebou urcite jeste dobrou karieru. nicmene ten zbytek bude na internetech resit hovna ve stylu xchaose a ty hovna spolecnosti nic neprinesou. zustanou lokalnimi hovny na ceske lokalni socialni siti jmenem nyx.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    DANYSEK: To si myslim taky. Ze paradoxne strana s nejvic deklarovanou demokracii byla vlastne stranou jednoho vudce. Pokud mu odhodlani vykaslat se na to vydrzi, teprve ted uvidime, jak moc je piratske myslenky spojuji.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MAKROUSEK: problem Piratu je, ze spis nez cile meli osobu, co spojuje. Ivan to nepochybne dokazal. Akorat v exekutive tak trosku vyhorel (myslim i lidsky)
    Ted nemaj ani osobu, ani ten cil... ktery by jim nekdo uveril.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    DANYSEK: Nejde o plky. Jakakoli skupina lidi, ktera ma spolupracovat, musi mit cil, ktery je spojuje. Pokud tim deklarovanym cilem jsou funkce pro vedeni strany (jako je tomu u Piratu), tak to tezko prilaka nekoho jineho, nez kamarady a rodinu vedeni strany.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: nevím, jestli je pro tebe
    Program
    https://www.pirati.cz/program/
    moc dlouhé...

    já nejsem fanoušek současné verze Pirátského webu, ale nepřijde mi to nepřehledné. Poměrně rychle se doklikáš k tomu, jestli stanoviska jsou podobná tvým nebo ne (a ano, úbytek voličů klidně může souviset s tím, že náš typický volič se s některými těmi stanovisky neidentifikoval... nevím, jestli se na tohle téma mezi bývalými voliči dělala nějaká anketa, já sám samozřejmě ty indicie "už vás nemůžu volit, protože ..." docela mám...)

    Každopádně tenhle feedback od lidí, co by nás stejně nevolili, i kdybychom všechny tyhle přípomínky zabudovali... minimálně moje bublina má ráda fórum a kontroverze na něm a je proti jeho vypnutí či většímu cenzurování. Tak asi ten, kdo nechápu tu otevřenost samotnou jako hlavní vizi, prostě bude hledat marně...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: problem, co nikdo neresil... protoze proti Ivanovi se preci nejde, Ivan je buh, on vi proc to dela.... :-) a mistni zbabelec NIEKT0 jen tise rozdava minustky, ale koule na to se vyjadrit taky nema ;-)

    XCHAOS: no k zivotu explicitne nepotrebujes ani cerpadlo... akorat ze bez toho by ti doma netekla voda, zejo :-) zrovnatak nepotrebujes trafostanice a elektrarny, ta elektrika v zasuvce prece je!

    NIEKT0: ne, ted jen zoufale hledate plky, kteryma nekoho nalakate ;-) Jako Babis to zkouset muzete - ale ze to funguje jemu neimplikuje, ze to bude fungovat vam.

    KRAMERIUS: transparentnost u DSR.... kde je? Moderni technologie (aka flame o IPv6).... kde jsou? :-)

    XCHAOS: no tak je to boomer, co odmita novy veci s kyblem vymluv... to je vyhra :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: vždyť to ale nastavil ten samej člověk, kterej na to podle tebe neměl kapacity :)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    NIEKT0: Prave. Za takovou myslenkou bude tezko nekdo bojovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam