DANYSEK: dobře, ale optická síť je něco, co má návratnost řádově třeba deset let. Což se moc neliší od toho, když třeba stavíš barák, nebo tak, taky je to ze své podstaty stavba... i když liniová. Provoz sítě si na sebe vydělá bohatě, ale prostě firma ho reinvestuje do rozvoje sítě.

Jde o to, že nemůžeš tu věc současně považovat za úspěch a neúspěch, nebo jak to říct. U těch neziskovek se zamotáváš do toho, jaký je podle tebe jejich smysl, protože jsi úspěšný individualista, a skoro to vypadá, že ti vadí, že by někdo zisku dosahoval na tobě - jinak je ti to asi fuk :-) Zaměstnanci, které nikdo není moc schopen zastoupit, to samozřejmě v ziskovkách i neziskovkách mají zdánlivě snadné a můžou si diktovat, což je možná i pozice, na kterou jsi zvyklý (jak se tak o tobě dozvídám za ty léta drby, z různých stran). Mě popravdě představa takovýhle neříditelných nenahraditelných zaměstnanců přišla vždycky ještě méně sympatická, než pozice majitelů, nesoucích riziko a zodpovídajících se zákazníkům. Možná už z tohohle hned v začátcích vyplynulo, že u těch sousedských sítí budeme na opačné straně barikády... kdo ví.

Vidím, že MMR a DSŘ ti nedá spát. Já vlastně nemám důvod se Ivana zastávat, jde mi o ten princip: pokud se systém dál používá a nedošlo k žádnému rollbacku, taky asi teda nemohl být tak otevřeně nepoužitelný, jak se říkalo ne? Prostě se hledala záminka vykopnout z vlády Piráty, protože se to muselo udělat včas, aby se vidělo, jaký to bude mít vliv na průzkumy veřejného mínění. Vliv to nemělo veškerý žádný, Spolu jsou pořád v háji, Piráti jsou na tom bledě, ale pořád líp, než členské strany Spolu bez ODSky.

Hmm. Co se týče trati na letiště a do Kladna, na tom se snad jediném shodneme. V podstatě i autíčkáři jako ty chápou, že aby měli na silnicích pro sebe pohodlí, musí nabídnout co nejvíce lidem něco jiného, než tu silnici...

XCHAOS: Neziskovka je predevsim o tom, ze ma nejaky komunitni model rizeni popsany v zakladajicich listinach, kdy smyslem jeji existence neni ze zakona zisk. Nejake odmeny za vykonanou praci se i tech "neziskovkach" resi az ve chvili, kdy se nejak zacli vytracet dobrovolnici... a rozhodne to v drtive vetsine pripadu nebyl ekvivalent full-time mzdy, jako spis vymena za to, ze vecer clovek nepujde za jinou zabavou ... rozhodne nebyvala ve vysi, ze ktery bys treba taky uzivil rodinu. Ty to ale od pocatku jako firmu mas. Proti odmene za vykonanou praci ja v principu nic nemam - naopak tady hodnotime to, ze jako "kapitalista" ty mzdy moc vysoke dle ucetnich ukazatelu nemas - ac podnikas v oboru, ktery "chudy" neni. A samozrejme komercni firmy se hodnoti dle jinych kriterii nez neziskovy sektor, protoze holt smyslem existence obchodni korporace je budovani zisku. Pokud se ti "ma definice" nelibi, tak vynadej svym zakonodarcum... je to definice ze zakona, ja si ji o sve libovuli nevymyslel ;-)

Co se byrokracie tyce.... realne kroky v politice jsou opakem toho, co hlasaji v politice. A ano, zacina to uz u vnitrnich procesu... ktere jsou prekombinovane a casto se v nich neorientuje ani clenska zakladna. A samozrjeme neschopnost nastavit pricetne vnitrni procesy se promitla i do politiky, kterou provozovali Pirati smerem k obcanum teto zeme - kdy aktivne hlasovali pro legislativu, ktera byrokracie neubrala - ale naopak pridala. Klasicky nenaplneny slib ;-)

Kdyby mel Ivan koule, tak to po dvou mesicich hajeni odpiskal sam. On teda koule mel... ale na to jeste davat nejaka ultimata z nesouvisejicich oblasti... :-) V situaci, kdy by meli Pirati sklopit hlavu a vsem se omluvit namisto toho vystartoval "zly muz" Michalek... co si prisel s tou pohadkou o zlych kmotrech a spiknutich, kdy ale na stole zadne realne dukazy nejsou. Pouze spousta domenek... a k tomu teda prokazatelne zvorane vyberove rizeni, kdy namisto uznani chyby jste jeste zacli nadavat na urad, ktery ma dohlizet na regulernost verejnych soutezi. Ale ta Ivanova soutez podle reguli nebyla a potvrdil to i soud. Coz ale ve vasem pripade nevedlo k uznani chyby, naopak pokracujete v kecech o nejakem spiknuti :-)

Hele, kdyz nemas zkusenosti... tak si nechas poradit. Coz ale Pirati neudelali. Bartos prisel na MMR a praci svych predchudcu proste rozkopal s tim, ze to udela jinak a mnohem lip... a ze to zvladne. Zahodit vsechny predchozi pripravy byla jeho volba. Jeste na konci kvetna verejnosti nepokryte lhal, kdyz se tvaril jak system je v pohode a mluvil o pripravenosti. Jenze nasledujici tydny prokazali neco uplne jineho. A to nezavisle z mnoha mist.

Tvrzeni o tom, ze jini neudelali nic jsou silna... a opet, ne zcela pravdiva. Ano, nektere systemy na jinych resortech maji zpozdeni vetsi, nez je zdrave... ale na druhou stranu, predstavitele tech resortu si holt vyjednaji odklad... a ne system Ivan, kdy to na hulvata sice pustis v terminu, ale napul nefunkcni. Stejnej styl, ktery Hrib predvedl pri spousteni Portalu Prazana... akorat tam ten dopad byl navenek minimalni, protoze tech par veci co tam bylo slo "digitalne" vyridit uz predtim i jinak. Ivan ten odklad ale odmital, a to i presto ze i prezident ho k tomu vyzyval.

Ne, ja vsechno na Piraty fakt nesvaluju :-) Za to, ze se nasli dalsi pitomci, co bojkotuji civilizovanou dopravu na letiste Pirati fakt nemuzou. Kdybys cetl pozorneji, vsimnes si ze mluvim o konkretnich vecech a vzdy o vecech, ktere v gesci Piratu jsou. A ano, Pirati treba moc nepomohli s nedostatkem bytu v Praze, kdy kolega Zabransky smetl ze stolu leta chystany projekt... kdy samozrejme za tou vyssi cenovkou byly i odklady v samotnem rozhodnuti, zejo. A stejne se k tomu po case zas vratili To je dalsi priklad toho holuba, co rozkope figurky, posere sachovnici... ale v realu nicemu nepomuze, ba prave naopak. A priklad konkretniho pochybeni konkretniho Pirata. Jo, hlavne ze se pak misto tech bytu cpou prachy do pochybnych aukci. Nebo byty v Praze potreba taky nejsou? :-)


PALEONTOLOG: bohuzel to fakt neni muj obor ;-) Jo, kdyby na rakovinu fungoval elektricky proud, pak by se mozna jeste dalo podumat. Ale na to mi zas chybi vzorky... mas rakovinu a hlasis se jako pokusny kralicek? ;-) Ovsem bez zaruky... nemuzu zarucit, ze te prutok proudu na mezifazovym napeti neslozi... :-)

KRAMERIUS: nikoliv... ja se sem chodim bavit... :-) V tomto ohledu je XCHAOS v druhem odstavci presnejsi, byt tam mel preklep. Breci tu jini... a najdes tu smesici vseho mozneho od nepovedeneho osobniho zivota po fnukani o zlych kmotrech z temneho podsveti :-) Postesku z kategorie "ja se mam spatne" tu hadam moc nenajdes, pokud tedy vubec nejaky ;-) Ne, nemam se spatne. Mam krasnou zenu, chytreho syna a vubec fajn rodinu... krasne bydleni, dobrou praci a cas i prostredky na veci, ktere me bavi. Brecet fakt nemam duvod, to ses vedle jak ta jedle :-)

XCHAOS: jako ze bych mel odorovat za to, ze kvuli vam se krom jineho odlozila vystavba bytu pro lidi, co je potrebujou... :-) Nein, danke. Moje socialni citeni je toliko takove, ze i male byty jsou potreba, behaji kolem nas lide, kteri takove bydleni oceni... a byla nebetycna blbost tohle zdrzovat.

KRAMERIUS: tak zase ale je v tom trollení za ty léta už vážně dobrý a kdyby netrolil proti nám, ale s námi, tak by mohl být i užitečný...

DANYSEK: já ti říkám, že kritéria úspěchu má každý jiný. Všichni CZFree se holedbali, jak jsou neziskovka a přitom tam šlo o to vyplácet si nějaký mzdy. My jsme z toho udělali firmu a udrželi si nějaký klienty. Jak můžeš současně někoho kritizovat, že to "dělá kvůli zisku" a pa se mu vysmívat, že to "šmudlá kolem nuly"? Nemůže být špatně oboje... jen jedno z toho.

Ano, třeba jsem doufal, že vliv v politice by té byrokratizaci mohl zabránit, ale Piráti se vyprofilovali trochu jako Hnutí za Přímou byrokracii, z čehož taky nadšený nejsem. Jenže ty prostě jakoukoliv věc, ve které někdo spatřuje jakoukoliv naději, zadupáváš do země už předem. Prostě ty jsi úspěšný, nikoho dalšího k tomu nepotřebuješ, cílem je všem okolo se vysát.

Do DSŘ se všichni trefovali a teď ho bez větších změn prostě používají, jako záminka zbavit se Ivana a Pirátů zafungovalo a dál to nikoho nezajímá a nemluví se o tom.

Cílem účasti ve vládě bylo získat zkušenosti, aby se nikdo nemohl do Pirátů trefovat, že nemají zkušenosti. Teď zkušenosti mají, ale udělali to "špatně" (zatímco všichni kolem to neudělali vůbec, ale to je ok, protože to jsi ti "správní"). Vlastně nechápu. O oblast se zajímáš - na digitalizaci asi sázíš víc než já, já už jsem spíš v pozicích "práva na offline", protože je mi jasné, že se svojí averzí vůči Microsoftu a všem velkým hráčům budu vždycky v nějaké opozici, nikdy nebudu správně mainstreamově digitalizovaný.

Prostě přijde mi, že ty jsi hlavně šel v čele těch, kteří potřebují všechno svalovat na Piráty - ačkoliv šlo vždy o stranu s mizivým vlivem, která maximálně ubírala hlasy někomu, kdo je potřeboval - dokonce jsi byl proti Pirátům, ještě než to bylo in a nešlo na ně svalit nic.

XCHAOS: no jestli za uspech ty povazujes to, ze firma ti ani po letech moc nevydelava a smudlas to kolem nuly... narozdil od mnohych podobnych, co zacinaly ve stejne jako ty a rocni vejvar pocitaj v milionech... no tak proc ne :-) Ono jsou i dalsi metriky, treba to kolik lidem (zamestnancum) realne zaplatite... o urovni zamestnavatele to take svedci a ani v tom bych netvrdil, zes dvakrat uspesny... no dobre, v necem uspesny jses... jako vykoristovatel :D Takze ano, uspels treba v tom, jak oskubat zamestnance. Ono se ti tohle ale taky vymsti, protoze holt regulace v oblasti telekomunikaci je stale vetsi opruz a absence kvalitniho personalu ti jednoho dne zlomi vaz. Dusledky nekterych ty mozna ani nedomyslis... aneb netusis, na co vsecko dal Ivan v ramci sveho vladniho pusobeni vlastne palec :-) Pirati te byrokratizaci v telekomunikacich sami aktivne napomahali... protoze vsichni vidi ty tri velke mobilni operatory, na ktere "cili"... ale ze tim popravi i desitky mensich operatoru uz neresi... klasicke vylevani vanicky i s ditetem.

Sousedskou sit ty rozhodne zadnou nemas a nikdy jsi poradne ani nemel... to, kam to smeruje ridis fimra, kterou vlastnis ty toho casu s ctyrma dalsima, nektera ID se i na NYXu mihnou, ze?... :D A zbytek okolo je uz jen vazalem vasich firemnich rozhodnuti. Sousedsky site proste funguji z principu jinak - primarne na bazi toho, ze neexistuje vztah dodavatel - odberatel. Ale tenhle model jsi ty nikdy neakceptoval. Opet nazyvas veci nespravnymi jmeny, jak uz mas ostatne ve zvyku. Ve skutecnosti na komunitnich / sousedskych sitich coby "filosofii" celou dobu jen parazitujes :-) Coz je ve finale taky jedna z tech vlastnosti, co meli komunisti... jen ti si takto privlastnovali rovnou cele tovarny :D Ale sami parazitovali na uspechu nekoho/neceho jineho.

Mozna i tohle pokrivene vnimani a skudleni na nespravnych mistech je jeden se spolufaktoru, proc se vam veci jako DSR zrovna moc nepovedly. Ono udelat neco "levne" samozrejme casto jde... ale ona pak i ta vysledna kvalita je diskutabilni. Nerikam, ze to nejde predrazit a odflaknout... ale v momente, kdy lidi oskubes programove, tak vystupy moc kvalitni nebudou tak nejak z principu. To je presne takovy takovy to 90-leta-style programovani "analytika, co by navstivil lidi, co tu praci realne delaji" nepotrebujem. A ze na ty urady, kde se agenda fakt resi nikdo nejezdil se vi... k tomu se tvuj kolega Profant (KEDRIGERN) priznal - kdyz defacto deklaroval, ze se sami bavili jen s kraji a spolehali se na to, ze se "neco" magicky vyresi nekam dal (coz je mj. zakladni nepochopeni toho, jak funguje samosprava). Coz presne bylo u DSR, ze ty urady, kde tu agendu realne resi vlastne nikdo moc neresil... asi to povazoval za zbytecnost, za vyhozeny penize... :-) Ale to jsou presne veci, ktere kdyz podcenis, tak se ti po velmi rychle vrati jak bumerang.

Je vtipny pozorovat, jak je ICT unie najednou nepritel. Jenze to je sdruzeni odborniku v danem oboru... a proti stoji par aktivistu, co maji plnou hubu kecu o kmotrech... ale kdyz to udelaji po svem, tak vysledek je akorat to, ze to poserou. A DSR v konecem dusledku dopadlo stejne jako kdysi Portal Prazana... kdy to Hrib poustel jako polofunkcni paskvil... a to i ve srovnani s Brnem.

Ale jo, holub co rozkope figurky a posere sachovnici svuj vykon taky bere jako svuj uspech ;-) Takze ti muzu dat za pravdu v tom, ze meritka uspechu muzou byt ruzna... :D

DANYSEK: zdá se, že měřítka úspěchu má každý jiný... a zdá se, že úspěch mojí sousedské sítě si zase neprominul ty mě :-)

PALEONTOLOG: ja bych byl porad stejne.... protoze jsem zvyklej se o sebe postarat a ne brecet, jak druzi maji a ja ne... :-) Klasicke knuuuuu... :D
Coz jsou presne ty piratsky pindy o kmotrech, zejo. Jo, jestli se v Cesku neco nepromiji, tak je to uspech tech druhych. Jediny, co dokazali je to, ze velky projekty proste nezvladnou a exekutivu delaji stejne jako holub hraje sachy... rozkopou figurky, poserou sachovnici a tvarej se, jak jsou skveli :D

XCHAOS: takze tradicni cimrmanovska hospoda jako bonus ;-) NYX ovsem temto jedincim nabizi funkce, kterak me prispevky necist. Takze jsme zas u te piratske lenosti, kdy se akorat zvani, ale jinak se toho moc neudela :-) Jako ti komunisti, co taky akorat mlatili pantem, ale vysledkem jejich vladnuti bylo toliko chatrani. Protoze samozrejme soudruzi prece pracovat nebudou... :D

XCHAOS: jo, a ted se podivej, kolik z tech tvych 558 ma 100+ neprectenejch ;-) A co tam uz nekolik mesicu nevlezla... ve finale zjistis, ze to auditko realne opravdu "zajima" par lidi. To mas jak s temi pruzkumy, co taky velmi rad precenujes.... a ktere opakovane ukazaly, ze realita co se podpory tyce je trosku jinde. Nejak jsem porad nevidel tu sebereflexi pricin krachu u poslednich nekolika voleb... ;-) Zato jsem videl spoustu naznaku vymluv, ze za propadak muze nekdo jinej. Vyjednavat netreba, pokud se chces zbavit nalepky, ze jsi komunista... pak je to ciste o tobe. No a nebo ses s tou komunistickou nalepkou spokojeny, pak samozrejme nemusis delat vubec nic ;-) Ostatne, to komunisti umeli dobre.... nic nedelat... a nechat vsechno akorat chatrat :D

No svym zpusobem si "mistni monopol" drzis, kdyz branis oponenture ;-) Z rozhlasu a televize komunisti vyhazovaly ty, jejichz nazor nebyl v jedne linii se stranickym vedenim. Kritiku komunisti nikdy neunesli a tak hledali cesticky, jak ji umlcovat. Ale ve finale jsi mozna vyhral jednu bitvu s jednim kritikem, ale valku pomahas prohrat ... namisto reflexe kritiky ses zavrel do bubliny, jak jste skveli a uzasni... a ono vam to ve vysledku lame vaz :-) A to je videt... prave na vysledcich poslednich voleb, kde drive silne vysledky vystridal totalni propadak.

Cim disponujete nevim, ale mate plnou hubu nejakych kmotru... ale dukazy o nejakem spiknuti nikde :-) Jen nicim nepodlozene dojmy. Takovej novodobej americkej brouk... :D Takze za zmatlane DSR muzou "kmotri".... a uz ne Ivan, ktery nedokazal ukocirovat vyberove rizeni tak, aby bylo pravne ciste a nezpochybnitelne. Za DPP muze buhvikdo okolo, ale uz ne Hrib, ktery u dosazeni toho dnes odvolavaneho vedeni sam aktivne asistoval. Kdyz Hribovi chodili na ucet odmeny, co nemely... tak za to mohl taky nekdo jiny a fakt, ze si nekolik mesicu nevsimnul divnych pohybu na vlastnich uctech nechava vsechny chladne. A tak dale, a tak dale... ;-)

Jste novodobi komousi, a to ze nezavirate lidi do lagru je jen reflexe toho, ze nastesti nikdy jste nemeli az takovou moc. Nemate Stalina... ale dlouho jste meli Ivana Bartose, na kteryho jste pohlizeli jak na svaty obrazek bez ohledu na to co delal a jak blbe to delal. A nerikam, ze vsechno delal blbe... ale kocirovani MMR bylo uz nad jeho sily. Coz se mimojine projevuje i tim, ze nektere veci v tamnim IT nezvladl zmenit ani on, ani spolustranicti kolegove, ktere si tam dovlekl :) Male veci neukocirovali, zato bravurne rozesrali velky projekt svymi hipsterskymi idealy z garazovky ;-)

XCHAOS: Zrovna vyroky Pekarove snesou srovnani s vyroky treba Michalka :-) Kteremu take ledacos promijite s tim, ze prece potrebujete nejakeho toho "zleho" muze... a jehoz kontroverze opet promijite, prestoze u politickych souperu vam podobne veci vadi. Ve finale jsme zas u toho dvojiho metru a spatnych moderatoru, co si pravidla aplikujii jen kdyz se jim zrovna hodi. No proste jak ti komunisty a gumova aplikace zakonu proti nepratelum rezimu ;-)

Ofiko fórum: navštívilo # uživatelů 1385 sleduje # uživatelů 558
Tohle fórum: navštívilo # uživatelů 463 sleduje # uživatelů 76

Není to trochu na zamyšlenou? Nechtěli by účastníci téhle retenční nádrže přeci jen zvážit, jestli by jim nestálo za to vyjednat si podmínky pro návrat do hlavního proudu?

DANYSEK: jo, běžně disponujeme tajnou policií, výslechy, pracovní lágry, monopolem na sdělovací prostředky a hlásáme diktaturu proletariátu a vedoucí úlohu Sovětského Svazu. Přesně jako komunisti, jak jinak. Hlasujeme o Hřibovi aklamací na celostáním sjezdu, kdo je proti, přijde o práci. Samé přesné metafory, to nemohu říct.

Jako jasně, že jsme trochu idioti - jako všichni, kteří zůstali v tomhle vidláckém prdelákově, kde si všichni o sobě myslej, jako děsně chytrý a neutekli jsme odsud. Jenže nejsmě VĚTŠÍ idioti. Nejsme politicky negramotnější, než Okamura. Nejsme sociálně negramotnější, než ODS. Nejsme méně schopní populisté, než Babiš. A ne, fakt nejsme komouši, protože nemáme rádi Stalina, gulagy, nejsme tankies. Jsmě všechno možný a nemožný, ale komouši (v tom českým smyslu) opravdu nejsme. Jsme "komouši" např. v srovnání s voliči Trumpa? Jistě! Jsme (převážně) vzdělanostní střední třída, která se naivně domnívá, že socky se chtějí mít stejně dobře, jako my (ve skutečnosti socky chtějí, abychom se my měli stejně špatně, jako oni - včetně nutnosti podstupovat různé rituální šikany, apod. - tohle pochopil Babiš, vyskočil na vlnu a veze se...)

XCHAOS: TL;DR... nechces-li, aby se o vas rikalo, ze jste jak komunisti... nechovejte se jako komunisti... zatim porad spis dokazujete opak :)

XCHAOS: Lidi radi pouzivaj slov ve vyznamu, ktery neni uplne relevantni a zrovna to je casty slova pripad "idiot" - aneb rekl bych, ze jen malo na NYXu pritomnych ID ma opravdu IQ nizsi nez 35.

Rict o nekom, ze je idiot jen proto, ze ma jiny nazor je hodne trapny argument ad hominem :-) A ten do diskuze fakt nepatri. A ano, spatni moderatori radi argumenty ad hominem prehlizi v momente, kdy utok smeruje na osobu, kterou sami nemaji radi...

Mimoto, kdyz se podivas na skutecne piratske forum, tak tam tech spolustranickych "tapetaru" je pomerne dost, zvlaste u kontroverznejsich temat. Presto k zasahum moderatora dochazi jen ve skutecne opodstatnenych pripadech. A nikoliv z prosteho pocitu "nekdo toho pise moc". A jinak treba zrovna v auditkach kde se davaji fotky casto jedno ID vygeneruje deset prispevku k tematu... a nic se nedeje. A opet, je potreba rozlisovat mezi diskuzi politickou... a diskuzi odbornou ci venovanou jinemu konkretnimu tematu, ktery se netyka politiky. Co tys vyrobil s "dvojklubem" je ciste o tom, ze si z toho druhyho klubu chtel mit PR nastenku venovanou hlavne uspechum Piratu, protoze holt kritika je vec, ktera spousta lidi neunese... to je totiz jediny "skutecny" duvod, proc ty veci delas, jak je delas. A ospravedlnujes se paralelama, ktere ve skutecnosti zadnou paralelou nejsou.

A je teda videt, ze se nikde moc spolkove cinnosti neucastnis :-) V mnoha spolcich je to casto tak, ze se stretnou dva nazorove svety a v realu mluvi dva lidi - a zbytek mlci jednoduse proto, ze jedna z tech stran uz rekla neco, co by jinak rekli sami. A nebo sami to tak sformulovat proste nedokazou. Tvoje predstava, ze "zachranujes svet" oprena o pocit, ze par lidi s nazory par s tebou souznicich to chteji podobne je opet jak za tech komunistu - vsak tam take to nebyl "jeden Klema".... ale spousta lidicek, co vlastne tleskala tomu, ze se nekteri lidi zaviraji do lagru jen proto, ze nesouhlasi s nazorem "vladni" strany. Bylo nezadouci, aby ta inteligentnejsi opozice mohla promlouvat a nedejboze ukazovat na chyby soudruhu z ustredi KSC. Jen s tim rozdilem, ze tady si vystacite v par lidech.

Ty ve skutecnosti zadny pravidla nemas a tvuj zaskokovy argument s "idiocii" to jen dokazuje. A ti, o jejichz nazor sve pocinani ty opiras je stejne jak za tech komunistu. A ano, tech komunistu tu mame ve skutecnosti spoustu - nekteri si to aspon priznaji.... ale jini se tak proste jen chovaji a u toho se tvari, ze jak ti komunisti nejsou. Ale pritom se uchyluji ke stejnym metodam fungovani.

DANYSEK: pravidlo jedna... nechovej se jako idiot? pravidlo dva... netapetuj? Pokud v nějakém "klubu" 9 příspěvků z 10ti generuje jedna osoba, která navíc přítomným členům nějakého spolku (titulního pro daný klub) začne vysvětlovat, co si on myslí, že říkají nebo si myslí, co by měli říkat nebo si myslet, co jedna paní povídala, že říkaj nebo si myslí - a dalších X účastníků spolku nebo zájemců o spolek jen nevěřícně zírá s otevřenými ústy, tak jak si asi myslíš, že to dopadne, ty "pane pravidlo"?

Vezmi si, že jsou na NYXu kluby zaměřené na to, že si tady holky fotí nahatý, ve více či méně uměleckých nebo vyzývavých pózách. Jak dlouho by si tam asi vydržel nezabanovaný, kdyby si nebyl holka, která se ráda fotí nahá, zadarmo a je za to nějak hodnocena palečky - ale navíc ještě by si začal mít blbý kecy, že s tím jak vypadaj, by se neměly fotit ani oblečený, apod.? No a vlézt do politické strany je v podstatě... asi stejné, jako vyfotit se nahý. Prostě znamená to "jít s kůží na trh".

(jinak za tím účelem tu často vznikly dvojkluby, jednak s původním obsahem, třeba Obrázky které mě rozštípou, a k ním kecací, kde se volně diskutuje a nikdo to nečte. Tenhle klub je taky volně kecací k tomu hlavnímu a má s tím společného to, že ho nikdo nečte, kromě tebe :-)

XCHAOS: rekl bych, ze z pohledu politickeho rozlozeni sil to bylo pro Piraty lepsi prostredi nez dnes... protoze tam bylo vic zastupcu z ne uplne tradicnich politickych stran (STAN, KDU a TOP09 v te dobe byla v mensine, ODS i ANO v opozici)

A zas tak "nezajimavy" gesce nemel... spadalo pod nej IT (a tim, jak se "matla" portal prazana jsme se take bavili) a nebo treba i bezpecnost (mestaci)... akorat teda u niceho naplno nevyuzil potencialu funkci mu danem, protoze holt jak dojde na to neco udelat, tak se akorat najde kybl vymluv, proc to nejde... je z pohledu Hriba s ohledem na jeho dnesni vystupovani trapny, ze do divokyho parkovani se zaclo vic sit az za Svobody - a kdyz mestaci spadli pod nej... tak Hrib na to proste kaslal... ;-) V podstate to fungovalo tak, ze mestak ti klidne jde kolem blbe zaparkovyho auta a... je mu to u prdele. Extrem byly ranni mama-taxiky, kdy mas u skoly tri mestaky, co hlidaj prechod... ale je jim u prdele, ze tam na zakazu zastaveni rodice najizdi na chodnik, aby vyklopili svyho smrada pred dverma skoly. Reditel MP prohlasil, ze maj zrovna jinej ukol... a Hribovi to bylo taky u prdele.

Moderace diskuzi je o pravidlech. Aneb kdyz chces moderovat, musis nejprve zvladnout sepsat pravidla... a pak se jimi ridit vzdy a za vsech okolnosti, padni komu padni. Problem cele rady "moderatoru" je, ze zadna pravidla nemaji... a kdyz nahodou ano, tak je uplatnuji selektivne jen na ty, s jejichz nazory sami nesouzni.... takze z pravidel se stava car papiru. No vlastne to jde taky prirovnat k tomu, jak fungoval "pravni" stat i za komunistu... zakony se ohybaly a zneuzivaly k perzekuci tech, jejichz nazory byly vladnoucimu rezimu nepohodlne. Tech paralel ke komunistum se u vas najde spousta, ze? :-)

DANYSEK: v čase, kdy byl Hřib primátorem, byl tajtrlík. V radě byli Piráti v menšině a on primátorství prostě směnil za to, že reálně nebude do ničeho kecat a zafunguje jako hromosvod na hejty (což se celkem stalo, pro mimopražské se stal synonymem arogantního pražáctví, ačkoliv sám je náplava, což je charakteristické)

Naslouchání názorů, se kterými nesouhlasím, je sice potřebné, jenže když se změní ve vřavu, která přehluší vše ostatní, tedy jsou tu JENOM samé názory, se kterými nesouhlasíš a ještě se překrřikují mezi sebou a vzájemně se vylučují, tak co budeš dělat?

Já nejsem ve své podstatě cenzor. Věřím v moderaci, tedy v paleček dolů, nebo v unfollow, spíše než na trvalý ban. Já si dovedu představit, že by ses třeba ty vrátil do hlavní klubu o Pirátech... jenže asi by na protest odešli ostatní (protože nikdy tě všichni nebudou mít v double ignore). Dokážeš ty sám vést debatu tak, aby tě lidi nechtěli banovat? Co se týče nejen obsahu - hutná kritika a prezentace fakt jsou občas potřeba - ale třeba i množství?

XCHAOS: jinak my ale prece neresime, jak to je jinde... aneb tva argumentace je z kategorie "a vy zas mlatite cernochy", oblibene to reakce sovetske (komunisticke) propagandy... ;-)
My se bavime o tom, jak to funguje u Piratu a konkretne v politicke debate. Do politicke debaty rozhodne patri i to, ze naslouchas tem, s jejichz nazory sam nesouznis.
Ale pokud se fakt hodlas chovat jako komunisti, nemuzes se divit tomu... ze vas pak kdekdo onalepkuje jako komunisty :D

XCHAOS: ty stale zapominas, ze toho reditele jste si tam (spolu)dosadili v casech, kdy byl Hrib primatorem ;-) A bez vyberoveho rizeni. Zjevne to u Piratu hrajete uz i na to, ze volic ma mozek akvarijni rybicky a na tyhle veci zapomene :D
No a kdyz tve cenzorske nazory neumoznuji sdeleni reprodukovat jinde... :-) A co se Piratu tyce, ovladla to particka, ktera o nejake debaty v realu ani nestoji. Uz je to takova ta klasika stylem "neruste, vladnem"... :D

DANYSEK: no je vlastně zajímavý danajský dar, být radní pro dopravu a předsedou dozorčí rady DPP, ale nemít v představenstvu dost hlasů na odvolání ředitele :-) svým způsobem, když se na to podívám z úhlu pohledu, jak válčí s Hřibem mimo Piráty, tak se mi ho skoro až chce zastat, uvidíme.

Nicméně, není mi jasné, jestli tenhle klub je na trefování se do mě (já nejsem Piráti), trefování se do Pirátů (Piráti jsou nesourodá skupina s vnitřní demokracií) nebo trefování se do Zdeňka Hřiba (ten má podporu většiny, ale ne všech Pirátů a může za to jeho polarizující styl komunikace, řekl bych...)

Vtipné k tématu cenzury:
1) kolik lidí doopravdy cenzurujeme v klubu [Mastodon 🐘 / Fediverse - decentralizovaná sociální síť]
2) vyhledejte si příspěvky toho id, proč ho cenzurujeme :-)

Některé důvody k cenzuře jsou skutečně self-fulfulling prophecy: v době, kdy to psal, to ještě nebyla pravda :) aneb jak jsem se stal "fašistickým cenzurujícím libtardem" (a ještě ten ban nemá ode mě, ale od moderátora :-)

XCHAOS: a tim aktualnim radnim pro dopravu je kdo? ;-) Ad autobusy na okruhu jde rict klasiku... kdo chce, hleda zpusoby... a kdo nechce, tak duvody.

Regulace na vjezdu zpusobuje tradicni odsun problemu nekam jinam... a pak se vymejslej rovnaky na ten jinde zpusobeny problem. Takze ano, mas pak ulice, kde jsou 2/3 vyhrazeny MHD... kde ti kolona akorat vyhrezne tam, kde problem nebyl... a ve finale to i tu MHD zbrzdi jeste vic. Protoze nejaky data nikdo neresi... resi se bodova opatreni. Bez hlubsi koncepce.

Ono ty dopravni opatreni jsou casto aktivismus stylem "zhorsime to pro IAD a lidi snad presedlaj". Akorat za poslednich 20 let nezafungovalo. Cely je to metoda pokus-omyl... ne reseni oprena o nejake data.

DANYSEK: hmm, primátor není jako předseda vlády, odpovědnost nese spíš tehdejší radní pro dopravu. Nevím. Nejsem si Hřibem 100% jistý, i když chápu, proč některým jeho sebevědomé vystupování imponuje. KŽC skutečné šotouše spíš sere, co jsem tak měl možnost pozorovat. Samostatné linky městské železnice by to chtělo, samozřejmě elektrifikované, ne nějaké motoráky na podivných trasách.

Piráti rozhodně podporují rozvoj MHD, určitě včetně linek křížících město. Já navrhoval autobusy na městském okruhu, nebo trolejbusy, ale ve Strahovském tunelu a Blance to prý nejde (no, tunely se občas zavírají a co potom chudák autobus, že jo...)

XCHAOS: jisteze... turisti si na periferii najdou levnejsi bydleni... a pak se nejak potrebujou dostat do centra :) Aneb ze Slivence na Chodov ti turista fakt s vysokou pravdepodobnosti nepojede. Ale do prace tam uz jet muze... protoze holt tam jsou nejaky korporatni kancelare, zeano. Reditele DPP jste si vybrali v dobach, kdy Hrib primatoroval... zcela bez vyberoveho rizeni... :-) Mimochodem, to neni ani tak o DPP, jako spis o ROPIDu... ktery to cely "organizuje". Dopravcu i po Praze jezdi vic... a jen tak mimochodem, nejdrazsi jsou "sotousoviny", co se plati KZC. Jo, svezes se orchestrionem z Cakovic na Masarycku... ale ta S34 je fakt vyhlidkova jizda all inclusive :D Dopravne bezvyznamny... coz je videt i na obsazenosti. Ale kdo by pracoval s datama, to je pro Piraty taky jen nenaplneny buzword....

Ano, k "nove vlne" se tam objevila skepse... ale to je mozna poslednich par tydnu (ale i v tech rozdavas bany, to neukecas ze ne). Do ty doby ale ty tvy "lidi" sralo predevsim to, ze vypichuju veci, co se Piratum a konkretnim lidem proste uplne nepovedly. Vcetne kritiky zrovna prave Hriba... A mnohe z toho te "nove vlne" dalo vzniknout... treba i proto, ze dlouho jste vy sami byli oslepeni Ivanovou "dokonalosti"... :D Hribovo pocinani defakto ignorovali, protoze prece "uspel ve volbach". Tezi, ze v mnohem vam zlomil vaz kult osobnosti jsem ostatne vyslovil nejedinkrat. Procitli jste az kdy uz bylo pozde... tedy v momente, kdy par "schopnejsich" lidi uz zvedlo kotvy.

Moznosti komunitnich sitich nejsou o (ne)existenci Mastadonu. U nas v Cesku se to tradicne zvrhlo v to, ze nekteri jedinci z toho hledali hlavne (svuj) ekonomicky prospech a samozrejme hledali skulinky, kterak se svezt na nejakem buzwordu. A neni potreba resit tebe, ono se to zvrhlo i v mnoha spolcich - kdy holt zacly vznikat "servisni organizace" - ktere ale byly defacto neriditelne i nekontrolovatelne z pozic beznych clenu. Aneb spokoj se s ucetni zaverkou.. a nekecej nam do toho :D A ano, vzdycky se nasla nejaka "pohadka", proc to jinak nejde... aneb politika. Jo, zbylo par spolku, kde to je poctive nekomercni... ale je jich uz jak safranu - a bohuzel diky "mamonu" u tech velkych spolku, co si odmitali pripustit, ze castecne podnikaji a ze ne kazdy prijem je osvoboditelne od dani... jsou dnes biti i tam, kde nic neocuravali... minimalne co se byrokracie tyce. A ano, uzavrenost... se podivej, jak funguje NFX, potazmo CZF-Praha, kde je ta tva firma clenem ;-) To je uz jen uzavrena sekta, co z webu stahla i zapisy z valnych hromad. Me se to nelibilo... ale ty to defacto stale podporujes :-) Mimochodem ty lidi, co to vedou maji lvi podil i na vypuzeni spolku, co fakt jako komunitni spolky fungovaly se vsim vsudy.

DANYSEK: teď to je zmatený, turisti nejezděj na periferii. Ano, MHD je dost nesnesitelná a kolo není pro každýho. Piráti mimochodem nejsou já a orientujou se na lepší MHD, kola v programu moc nechtěj. To, že DPP vypadá jak vypadá (ředitel bere víc, než premiér a stejně to nestačí proti korupci, jak se ukazuje...) je součást důvodu, proč rétorický "protikorupční populismus" Pirátů slaví úspěch, akorát být úspěšný populista neznamená dokázat ty problémy vyřešit (v tomhle samozřejmě máš pravdu, ale někdy je strašně jednoduché mít pravdu - a jako co z toho?)

Označit vedlejší klub za "adoraci Pirátů" je nesmysl. Většina lidí je tam např. skeptická k Hřibově Nové vlně. Ale kdybys tam dostal prostor ty, naprosto to zapadne, protože tam strhneš všechnu pozornost na to, jak jsi nejchytřejší a dokážeš to všem vysvětlit. Prostě... některé kluby nejsou o tobě. Kdybys to nějak pochopil, vlastně bys dokázal být třeba i přínosem (ale proč? holt máš jiný systém motivace a hodnot... ve veřejném prostoru by to bylo potagování zastávky MHD, to co předvádíš)

Ad historie CZF, komerční zájmy... Mastodon neexistoval, o tom mluvím! Ale kdyby v té době existoval... možnosti byly velké. Takhle se zlomek členů účastnil dalšího uzavřeného fóra, jako je tohle. Kombinace principu sociální sítě a decentralizace je zabijácká kombinace. Vrací Internet zpět k jeho začátkům, ale nikdo to pořádně nechápe...