• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ono ale jakekoliv podnikani je tak trochu vec verejna... vsak i zakon ti uklada nektere veci zverejnovat, zeano ;-) Dnes uz nektere informace musi zverejnovat treba i spolky. Zajiste, jak na strane podnikatelu, tak i tech spolku najdes cerne ovce, co na sve povinnosti kaslou. Ale porad se bavime o jiste forme verejne kontroly, kdy napriklad mas moznost si overit, s kym ze mas tu "cest". A jinak tedy... nemaji praci s daty v programu i Pirati? ;-) Co je podle tebe spatneho na tom, ze s daty, co jsou legitimne verejne dostupne ja pracuji?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, to je dobrý začátek, na poměry NYXu. Ok, Piráti jsou veřejně činí, jsou povolený cíl, musejí s tím počítat, já si rychle uvědomil, že nemám na to veřejně působit mimo safespace online světa (ono debaty s tebou moc jako safespace nevypadaj, ale to je právě to...) a být propíraný na Twitteru, Facebooku, zpravodajských portálech nebo dokonce v televizi. Pokud ok, politici jsou jaksi "legitimní cíl", online diskuzí a musí s tím počítat.

    Jenže když si projdeš, co si vyplodil v posledních desítkách příspěvků, tak mi přijde, že teda se vyjadřuješ opravdu k ledasčemus a ledaskomu. Ovšem ty v zásadě veřejně činný nejsi, takže nikomu do tebe nic není, takže ty můžeš drbat o komkoliv (třeba si tu rozjel i Cendru, no, můj kámoš to není, ale ani to není politik), zatimco tebe nemůže drbat nikdo?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale jo... treba je mi ukradeny, s kym spis... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: zajímavé... a jsou taky nějaké věci, do kterých není nic tobě?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ja si uzivam (vyznavam) spoustu svobod... svobodne si myslim co chci, svobodne se vyjadruju, svobodne cestuju po tomhle svete... :-) A samozrejme si svobodne volim koho chci. A protoze to je kazdeho soukroma vec, tak to samozrejme taky ctim. A smir se s tim, ze jsou veci, do kterych ti nic neni... ;-) K automobilismu nejaka pravidla samozrejme take patri - a pokud jsou respektovana, nevidm zadny duvod se na nej koukat pres prsty. Kazdy ma pravo si svobodne volit prostredek dle svych moznosti, preferenci... a samozrejme pri tom musi ty pravidla samozrejme respektovat.

    No, turecke hospodarstvi jste na MMR predvedli... ;-) Kdyz se soutez formalne ponekud "nepovedla", tak se proste ukazalo na nekoho prstem stylem "ty to budes".

    A tvuj vyklad, ze regulaci mam rad je mylny a tva fantazie je naopak prebujela ;-) Ale pokud nejaka regulace existuje, povazuji za relevantni se tim ridit... a to i v pripade, kdy se mi to uplne nelibi. Resenim spatne regulace neni to pojmout tak, ze si ze zakona udelam hajzlpapir a vytru si jim prdel. Pokud je regulace v nejakem bode spatna, ma se zrusit... mno... zjednodusovani prava je jedna z mnoha dalsich veci, ktera se Piratum nepovedla ;-) A realne spis nove regulaci pomahali zavest, viz napr. diskutovany e-Turista, ze? ;-) Ani u dalsich regulaci, ktere vznikaji poslednich par let se Pirati zrovna nepretrhli, pokud jde o jejich odbouravani. Takze ano - dojdes k tomu, ze vlastne volis mensi zlo. Ideal mozna neexistuje, ale to neznamena, ze nepujdu k volbam.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: myslím, že jsi s tím svým dovoláváním se práva v řadě případů úplně mimo. Samozřejmě, některé extrémní případy zastaví až regulace a zákazy a zastrašování. Většina lidí by jezdila nějak příčetně a bezpečně nejspíš i bez rizika postihu. Ale tím užitečnost regulace nezpochybňuju.

    Spíš si myslím, že hlavní spor mezi námi - a tady se hodně lišíš od ostatních účastníků diskuze, kteří naopak možná věří na větší cochcárnu, než já - je míra dobrovolnosti vs. silového řízení společnosti. Tvoje nechuť k vysokému stupni dobrovolnosti u těch sousedských sítí byla od samého začátku těch debat před 20 lety velmi dobře patrná. Je pravda, že jsem to neukočíroval... každá anarchie vyžaduje silného anarcha a já jsem spíš prokrastinátor, než nějaký "vládce chaosu", prostě jsme se stali nějakou součástí byrokratického konglomerátu, proti kterému jsme prve vystupovali. Spousta IT je prostě jen "computer aided bueraucracy" a my se tomu taky nevyhli.

    Fakt by mě zajímaly tvoje (většinou nepřiznané) volební preference, protože je prostě z tebe jasně znát touha po nějaké autoritě a disciplíně. Majitel je pro tebe v podstatě jen nějaká forma rukojmího, nastrčený herec, jehož úkolem je podřídit se regulacím a disciplíně, stejně jako všichni ostatní. Automobilismus u tebe pravda není projevem nějaké svobody, protože proti divokému parkování a porušování předpisů vystupuješ, ok... ale v tom případě se nabízí otázka, jestli ti vůbec nějaký projev svobody je sympatický...

    Naivitu Pirátů je možné kritizovat snadno. I já, když vznikali, jsem byl ve fázi, kdy jsem si uvědomoval naprostou bezvýchodnost naivního aktivismu a nutnost formulovat požadavky nějak politicky, nechtělo se mi řadit do davu alibistických anarchistů, kteří akorát vybízejí k neúčasti ve volbách, nechtělo se mi volit nějakého náhodné "menší zlo" ve jménu demokracie, která pak bude dělat nahodilé turecké hospodářství.

    Nepřijdeš mi úplně jako typický fanoušek volného trhu, volající po minimu regulací: ty máš regulace a složitá pravidla rád, věříš tomu, že se v nich vyznáš líp než ostatní, že je to tvoje konkurenční výhoda.... ok, v tomhle je logické, že Piráti nebudou tvoje první volba, možná ani desátá. Ale stejně by mi fakt zajímalo, když se tak dobře umíš vymezit proto tomu, kdo a co všechno je neschopný a špatně, co je podle tebe dobře? Koho by si volil? Nebo by si volby zrušil a nahradil přímou byrokratickou diktaturou kvalifikovaných úředníků? (kam ty by si samozřejmě patřil a lidi jako já ne?) Fakt nějak speciálně u tebe mi dochází fantazie. Tolik vymezování se a současně tolik poukazování na pravidla, které porušují tak či onak skoro všichni, od Pirátů po majitele bytů a aut.. kdo je pro teba ta ideální "silná ruka", co to napraví? Reálný zásah soudů a policie? Nebo jen strašení a vyhrožování?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a tak samozrejme, ze i bezec te muze na chodniku srazit... a teda kolo muze zabijet taky, zeano :) Nikdy nevis, co se pri padu prihodi. Aneb ty tvoje mentalni zkratky, ze zrovna auto je zabijak, zatimco jine zpusoby premistovani se jsou "bezpecny" jsou tak nejak fanatisticky blud... hele, nemas ty nahodou neco spolecnyho s Springorumem? To je taky takovej fanatickej posuk, mohli byste si podat ruce ;-)

    Samozrejme, pokud by paragrafy nebyly a uplatnovalo se jen pravo silnejsiho stylem "silnejsi pes mrda", pak by se dost mozna cykliste jedouci po chodniku ani neobtezovali ani zacinkat ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, ale rychlost chodců zatím omezená není :-) ohleduplnost je samozřejmá, jako řidič na prázdné ulici mám nutkání. Je to právě ta samoregulace vlastní psychiky nějakou hromadou pravda asi nezbytných omezení, kterých se vrství strašné hromady, co mi na civilizaci sere. Já chci technologii, ale současně technologii, kterou když používám spontánně, tak nehrozí, že někoho zabiju - jako u toho řízení auta. Být řidič auta mi nutí omezovat spontánnost svého chování. Mimo města jsou rizika přijatelná, natož pak na dálnici - prostě jedu spontánně rovně za nosem - ale ve městech to spotřebovává mentální kapacitu, kterou prostě chci využívat jinak.

    (uff, konečně se mi snad podaří tě odvést od té tvé věčné debaty o tom, jak krásný by byl právně-poztivistický svět.... existuje i svět mimo paragrafy. Svět spontánních sociálních interakcí. Lidé si vypráví vtipy i na jiné bázi, než jaký je to kdo debil, že nezná všechna pravidla, která zná Danýsek - nebo, pokud jsme u Pirátů, která zná Jakub Michálek, se kterým by sis pravděpodobně měl hodně co říct, i když myslím v síťařině moc kovaný není...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a vis, ze i jako cyklista ci chodec se musis trapit tim, co mas dodrzovat? ;-) A specificky zrovna cyklisti jsou zrovna skupina, co si predpisy dost casto vytira prdel... nekteri drzouni jdou tak daleko, ze pri jizde po chodniku jeste na tebe zurive cinkaji, abys jim uhnul z cesty :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: která firma z pětice Microsoft - Apple - Amazon - Google/Alfabet - Facebook/META je nejhorší, by se dalo diskutovat... Elon/X se rozhodl, že je trumfne všechny, protože být skrze Teslu a SpaceX "good guy" ho zřejmě nebavilo...

    Auta ve městech jsou přesně argument: než abych musel furt přemýšlet, co musím dodržovat, tak prostě nebudu autem po městě jezdit vůbec: radost to není žádná, jen stres...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jasne, kvuli terminu klidne i zakon porusime... ;-) Muze takhle argumentovat treba i ridic auta, co kolem skoly profrci stokilomerovou rychlosti...? Ten clovek treba ma taky nejaky termin, do kdy musi nekde byt, zeano.
    Ne, termin se da posunout, pokud existuji objektivni priciny... neni hrdinstvi za kazdou cenu dodrzet termin... zvlast kdyz vystupem je v realu nefunkcni polotovar. Jsou veci, ktere neurychlis. Beton taky nechas vyzrat, i testo na buchty musi vykynout.... a devet zenskych ti za mesic dite taky neporodi.

    I otcove zakladatele internetu se pohybovali v komercni sfere.... a nejakym kontroverzim se take nevyhnuli ;-) A primym "produktem" u Cerfa je treba i Google, na ktery dnes i u Piratu nadavate... ;-) Jo, kazdej chleba ma dve kurky.

    K rustu neprekvapive vedou ostre lokty - a i zminovany Google je toho dukazem. Samozrejme ne kazdy na to ma zaludek... ja pouze poukazal na to, ze firma mentalne hnana tim, zaby mela co mozna nejvic teoreticky pripojek (coz je typicke uvazovani velkych korporatu) se fakt nebude stitit vyuzit pravnich moznosti, ktere ma k dispozici, zvlast kdyz KPI je to "cislo" typu kolik lidi muzete teoreticky pripojit. Ty se cely zivot placas viditelne jen na urovni garazovky, s korporatnim myslenim ses nikdy nepotkal...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale snahu dodržet termín, i když všechna ostatní ministerstva digitalizaci vlastně vzdala, by si mu uznat mohl.

    Jak říkám, já osobně mám pocit, že aktuálnější je vlastně právo na offline... my opět stavíme Stalinův pomník ještě v roce 1956, jako vždycky....

    Nevim. Zpět k právnímu positivismu (to je právě to "surfování na pargrafech". Přemýšlím hodně o naší síti... ostatně, podílel jsem se na tom asi 20 let, tak či onak, nikdy jsem nešel proti zájmům sítě, i když často byly mimoběžné s mými osobními (i když teď se rýsuje nová strategie v podobě té Fediverse, ke které jsem tě zatím neslyšel vyjádřit se ani jednou... přitom je to věc podle w3c, která má podporu "otců zakladatelů Internetu", apod....).

    Jsou ojedinělá místa, kde máme "přirozený monopol". Ojediněle se vyskylta i 100% penetrace (ne nadlouho, je to spíš statistická anomálie), ale skutečně máme domy s trvalou penetrací nad 80% a s tím se už dá něco dělat. Je to de-facto monopol na pevný Internet, ne de-iure monopol. Ale opravdu ani v jednom případě jsme toho nedosáhli nějakými výhružkami stavebím úřadem a svými právy, vůbec ne! Některé z domů, kde nám penetrace narůstá, dokonce nějaký čas byly s námi docela nespokojené (v rovině: natáhly nás tam děti majitelů jako CZFree, děti odrostly, rodiče-majitelé se staly nerudnými důchodci a začala jim přtomnost náhodných drátů vadit...).

    Strategie, které vedou k růstu penetrace, jsou naprosto mimoběžné s nějakým soudním válčením se "zmrdy majiteli" (zase: je legrační, že zrovna "komouš Pirát", co jezdí po Praze na elekotrokole, jako já musí tohle vysvětlovat plně motorizovanému "pravičákovi") ale mají daleko blíže k diplomacii a vyjednávání. Někdy je tam vůči těm wannabe přeprodejcům jemný náznak, že vlastně nejsou provozovatelé veřejné telekomunikační sítě, že nemají vyřešené data retention ani garanci šířky pásmě klientům... jako na někoho to platí, na někoho ne, ale to je opravdu spíš běh na dlouhou trať a ne že někomu budu chtít vtrhnout s vrtačkou do bytu (ostatně vztah majitel bytu vs. SVJ bez právní subjektivity je zajímavý, řada SVJ se transformuje, novinkou posledního půlroku je SVJ, ve kterém předsedá právnická osoba - správcovská firma... skutečný volnotržní kapitalismus je pestrý a kreativní a není to nějaká monopolistická hierarchická monokultura polovojenského typu...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no, to jsme videli na DSR, jak jste "zorientovani"... ten pravni vyklad o tom, jak Ivanuv postup je pravne v cajku smetl ze stolu i soud, zeano ;-)
    No, viditelne Pirati sice utrati spoustu penez... ale zjevne je cpou kamaradickum, co neudeluji zrovna nejlepsi rady...

    A zrovna Ivanuv pristup k DSR bylo... prave to klickovani mezi paragrafy, ktere ty sam kritizujes. Inu, ryba smrdi od hlavy :-) (ted uz byvale)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Piráti dříve často utráceli za právníky, aby se v tom právním minovém poli zorientovali, když se dostali do nějaké pozice. Myslím to chápu.

    Každopádně, jít na to pozic z právního pozitivismu a hledat k prosazení svých zájmů akorát nejrůznější využitelné právní kličky mi nepřijde jako cesta. Svět funguje, protože to nedělají úplně všichni, ale čím víc lidí to začne dělat, tím víc se přiblíží nějaký kolaps.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: mozna... :) ono promlceci lhuty tady jsou pomerne dlouhy, zejo... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak ministra informatiky Mlynáře kdysi málem zavřeli, tohle ještě dopadlo dobře :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: coz jsme ale stale u toho, ze kdyz je zmrd ignorujici zakony na druhe strane, tak to co chces ty je nepodstatny... maximalne si volis tu miru, nakolik si nechas srat na hlavu....

    A paralela k Piratum je nasnade... i oni se snazili o to, aby se zakony dodrzovaly a upozornovali na situace, co jsou pravne pres caru. Akorat to zvadlo v momente, kdy sami dostali exekutivni funkce... kdy se mj. ukazalo, ze se chovaji stejne a zakonem se sami moc neridi, ze ? ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nezkoušel jsem sílu facebooku. Hele nevím, kdyby o něco fakt šlo, na policii či soud se asi obrátím. Ale prostě preferuju nedostávat se do životních situací, kdy by to bylo nutné. Myslím, že rozhodně nejsem sám...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: na kooperaci musi byt dva... no a kdyz druha strana kooperovat nechce, ale soucasne svym pocinanim krati moje prava ci prava druhych, pak obrana na miste proste je... a je fuk, do jaky zivotni situace to napasujes.

    A jinak videozaznam ci fotka jako dukaz samozrejme funguje. A nemusi jit ani o trestny cin, i prestupek takhle jde strestat :) Jen to musis opravdu dat te policii... a ne zkouset silu Facebooku & spol. pri honbe pachatele... takze buhvi, cos zas kde blbe pochopil :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: samozřejmě jsou situace, kdy je to na místě, myslím posíláme "předžalobní výzvy" např. neplatičům faktur, občas... akorát nemůžeš žalovat někoho, s kým nemáš žádný smluvní vztah, ani nemáš zapsané věcné břemeno na tu nemovitost (což se CETIN snaží mít zapsané snad na všechny domy, nebo se tak chová). Detaily jsem tu rozebíral X-krát.

    Samozřejmě jsem rád za právní stát, akorát se občas směju té bezzubosti, když se pokusím to využít (měl jsem vyfoceného zloděje jak mi něco krade z kola na chodbě - akorát tu fotku nejspíš ani nesmím udělat, natož využít :-) dokonce ani police nesmí - když rodiče hlásili kdysi před lety, že byli okradeni na chatě, tak viděli jakým autem zloději ujeli, policajti to auto našli na záznamech z kamer - ale nesměli je použít. Pravda, nakonec je nějak dostali, ale jinak, byla to nějaká notorická banda). Jak vidíš, zkušenost lidí kolem mě je i v jednoznačných věcech poměrně rozporuplná. Proto se nějak neženu do toho zatěžovat právní systém nějakými mezními kauzami, když často jde o ty základní věci. S majitelem nemovitosti chce mít malá telco firma podle především osobní (korporace jsou neosobní) vztah postavený na dodržování dohod a vzájemní prospěšnosti. To se podle mě nedá vynutit.

    Naopak, tuším jsme jednou nahlásili na úřadu konkurenci, že nastrkala do výkopů trubky blízko našeho (ale pravda, trochu i jejich) ÚR zcela bez jakéhokoliv stavebního povolení, záboru, apod. Navíc jsou notoricky známí tím, že nekolaudují, tedy neplatí obci za věcná břemena (nebudu jmenovat, ale ty si domyslíš, o koho jde). Smyslem bylo prostě aby případné podezření nepadlo na nás - když jen o kus vedle jsme skutečně svoje trubky pod zem dávali... ale ono je to jak se zdá stejně všem jedno, těm stavbám nikdo nerozumí a některé firmy si dovolí docela dost, pokud je teda nezastaví přímo stavitel.

    Zpátky k Pirátům: já jsem poslední dobou neaktivní člen Pirátů, nevím z jakého konce to vzít, jsem prostě aktivista, ne politik, je to marné a člověk teprve po nějaké době pochopí, čím se to liší. Nechci fňukat a tvářit se jako oběť. Já si myslím, že jsem jiný typ osobnosti, jsem soutěživý (mám rád styl "můj nápad je lepší než tvůj", ale prostě cílem není takový typ konfliktu, jaký vyhledáváš ty - pro mě je to sport, i když pro tebe je asi sport někoho zažalovat a pokládáš to za normální, ale já nejsem Američan...). Jsem ale i kooperativní (v některých disciplínách se soutěží, v jiných je to blbost)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam