DANYSEK: myslím, že jsi s tím svým dovoláváním se práva v řadě případů úplně mimo. Samozřejmě, některé extrémní případy zastaví až regulace a zákazy a zastrašování. Většina lidí by jezdila nějak příčetně a bezpečně nejspíš i bez rizika postihu. Ale tím užitečnost regulace nezpochybňuju.

Spíš si myslím, že hlavní spor mezi námi - a tady se hodně lišíš od ostatních účastníků diskuze, kteří naopak možná věří na větší cochcárnu, než já - je míra dobrovolnosti vs. silového řízení společnosti. Tvoje nechuť k vysokému stupni dobrovolnosti u těch sousedských sítí byla od samého začátku těch debat před 20 lety velmi dobře patrná. Je pravda, že jsem to neukočíroval... každá anarchie vyžaduje silného anarcha a já jsem spíš prokrastinátor, než nějaký "vládce chaosu", prostě jsme se stali nějakou součástí byrokratického konglomerátu, proti kterému jsme prve vystupovali. Spousta IT je prostě jen "computer aided bueraucracy" a my se tomu taky nevyhli.

Fakt by mě zajímaly tvoje (většinou nepřiznané) volební preference, protože je prostě z tebe jasně znát touha po nějaké autoritě a disciplíně. Majitel je pro tebe v podstatě jen nějaká forma rukojmího, nastrčený herec, jehož úkolem je podřídit se regulacím a disciplíně, stejně jako všichni ostatní. Automobilismus u tebe pravda není projevem nějaké svobody, protože proti divokému parkování a porušování předpisů vystupuješ, ok... ale v tom případě se nabízí otázka, jestli ti vůbec nějaký projev svobody je sympatický...

Naivitu Pirátů je možné kritizovat snadno. I já, když vznikali, jsem byl ve fázi, kdy jsem si uvědomoval naprostou bezvýchodnost naivního aktivismu a nutnost formulovat požadavky nějak politicky, nechtělo se mi řadit do davu alibistických anarchistů, kteří akorát vybízejí k neúčasti ve volbách, nechtělo se mi volit nějakého náhodné "menší zlo" ve jménu demokracie, která pak bude dělat nahodilé turecké hospodářství.

Nepřijdeš mi úplně jako typický fanoušek volného trhu, volající po minimu regulací: ty máš regulace a složitá pravidla rád, věříš tomu, že se v nich vyznáš líp než ostatní, že je to tvoje konkurenční výhoda.... ok, v tomhle je logické, že Piráti nebudou tvoje první volba, možná ani desátá. Ale stejně by mi fakt zajímalo, když se tak dobře umíš vymezit proto tomu, kdo a co všechno je neschopný a špatně, co je podle tebe dobře? Koho by si volil? Nebo by si volby zrušil a nahradil přímou byrokratickou diktaturou kvalifikovaných úředníků? (kam ty by si samozřejmě patřil a lidi jako já ne?) Fakt nějak speciálně u tebe mi dochází fantazie. Tolik vymezování se a současně tolik poukazování na pravidla, které porušují tak či onak skoro všichni, od Pirátů po majitele bytů a aut.. kdo je pro teba ta ideální "silná ruka", co to napraví? Reálný zásah soudů a policie? Nebo jen strašení a vyhrožování?

DANYSEK: ano, ale rychlost chodců zatím omezená není :-) ohleduplnost je samozřejmá, jako řidič na prázdné ulici mám nutkání. Je to právě ta samoregulace vlastní psychiky nějakou hromadou pravda asi nezbytných omezení, kterých se vrství strašné hromady, co mi na civilizaci sere. Já chci technologii, ale současně technologii, kterou když používám spontánně, tak nehrozí, že někoho zabiju - jako u toho řízení auta. Být řidič auta mi nutí omezovat spontánnost svého chování. Mimo města jsou rizika přijatelná, natož pak na dálnici - prostě jedu spontánně rovně za nosem - ale ve městech to spotřebovává mentální kapacitu, kterou prostě chci využívat jinak.

(uff, konečně se mi snad podaří tě odvést od té tvé věčné debaty o tom, jak krásný by byl právně-poztivistický svět.... existuje i svět mimo paragrafy. Svět spontánních sociálních interakcí. Lidé si vypráví vtipy i na jiné bázi, než jaký je to kdo debil, že nezná všechna pravidla, která zná Danýsek - nebo, pokud jsme u Pirátů, která zná Jakub Michálek, se kterým by sis pravděpodobně měl hodně co říct, i když myslím v síťařině moc kovaný není...)

DANYSEK: která firma z pětice Microsoft - Apple - Amazon - Google/Alfabet - Facebook/META je nejhorší, by se dalo diskutovat... Elon/X se rozhodl, že je trumfne všechny, protože být skrze Teslu a SpaceX "good guy" ho zřejmě nebavilo...

Auta ve městech jsou přesně argument: než abych musel furt přemýšlet, co musím dodržovat, tak prostě nebudu autem po městě jezdit vůbec: radost to není žádná, jen stres...

XCHAOS: jasne, kvuli terminu klidne i zakon porusime... ;-) Muze takhle argumentovat treba i ridic auta, co kolem skoly profrci stokilomerovou rychlosti...? Ten clovek treba ma taky nejaky termin, do kdy musi nekde byt, zeano.
Ne, termin se da posunout, pokud existuji objektivni priciny... neni hrdinstvi za kazdou cenu dodrzet termin... zvlast kdyz vystupem je v realu nefunkcni polotovar. Jsou veci, ktere neurychlis. Beton taky nechas vyzrat, i testo na buchty musi vykynout.... a devet zenskych ti za mesic dite taky neporodi.

I otcove zakladatele internetu se pohybovali v komercni sfere.... a nejakym kontroverzim se take nevyhnuli ;-) A primym "produktem" u Cerfa je treba i Google, na ktery dnes i u Piratu nadavate... ;-) Jo, kazdej chleba ma dve kurky.

K rustu neprekvapive vedou ostre lokty - a i zminovany Google je toho dukazem. Samozrejme ne kazdy na to ma zaludek... ja pouze poukazal na to, ze firma mentalne hnana tim, zaby mela co mozna nejvic teoreticky pripojek (coz je typicke uvazovani velkych korporatu) se fakt nebude stitit vyuzit pravnich moznosti, ktere ma k dispozici, zvlast kdyz KPI je to "cislo" typu kolik lidi muzete teoreticky pripojit. Ty se cely zivot placas viditelne jen na urovni garazovky, s korporatnim myslenim ses nikdy nepotkal...

DANYSEK: ale snahu dodržet termín, i když všechna ostatní ministerstva digitalizaci vlastně vzdala, by si mu uznat mohl.

Jak říkám, já osobně mám pocit, že aktuálnější je vlastně právo na offline... my opět stavíme Stalinův pomník ještě v roce 1956, jako vždycky....

Nevim. Zpět k právnímu positivismu (to je právě to "surfování na pargrafech". Přemýšlím hodně o naší síti... ostatně, podílel jsem se na tom asi 20 let, tak či onak, nikdy jsem nešel proti zájmům sítě, i když často byly mimoběžné s mými osobními (i když teď se rýsuje nová strategie v podobě té Fediverse, ke které jsem tě zatím neslyšel vyjádřit se ani jednou... přitom je to věc podle w3c, která má podporu "otců zakladatelů Internetu", apod....).

Jsou ojedinělá místa, kde máme "přirozený monopol". Ojediněle se vyskylta i 100% penetrace (ne nadlouho, je to spíš statistická anomálie), ale skutečně máme domy s trvalou penetrací nad 80% a s tím se už dá něco dělat. Je to de-facto monopol na pevný Internet, ne de-iure monopol. Ale opravdu ani v jednom případě jsme toho nedosáhli nějakými výhružkami stavebím úřadem a svými právy, vůbec ne! Některé z domů, kde nám penetrace narůstá, dokonce nějaký čas byly s námi docela nespokojené (v rovině: natáhly nás tam děti majitelů jako CZFree, děti odrostly, rodiče-majitelé se staly nerudnými důchodci a začala jim přtomnost náhodných drátů vadit...).

Strategie, které vedou k růstu penetrace, jsou naprosto mimoběžné s nějakým soudním válčením se "zmrdy majiteli" (zase: je legrační, že zrovna "komouš Pirát", co jezdí po Praze na elekotrokole, jako já musí tohle vysvětlovat plně motorizovanému "pravičákovi") ale mají daleko blíže k diplomacii a vyjednávání. Někdy je tam vůči těm wannabe přeprodejcům jemný náznak, že vlastně nejsou provozovatelé veřejné telekomunikační sítě, že nemají vyřešené data retention ani garanci šířky pásmě klientům... jako na někoho to platí, na někoho ne, ale to je opravdu spíš běh na dlouhou trať a ne že někomu budu chtít vtrhnout s vrtačkou do bytu (ostatně vztah majitel bytu vs. SVJ bez právní subjektivity je zajímavý, řada SVJ se transformuje, novinkou posledního půlroku je SVJ, ve kterém předsedá právnická osoba - správcovská firma... skutečný volnotržní kapitalismus je pestrý a kreativní a není to nějaká monopolistická hierarchická monokultura polovojenského typu...)

DANYSEK: Piráti dříve často utráceli za právníky, aby se v tom právním minovém poli zorientovali, když se dostali do nějaké pozice. Myslím to chápu.

Každopádně, jít na to pozic z právního pozitivismu a hledat k prosazení svých zájmů akorát nejrůznější využitelné právní kličky mi nepřijde jako cesta. Svět funguje, protože to nedělají úplně všichni, ale čím víc lidí to začne dělat, tím víc se přiblíží nějaký kolaps.

XCHAOS: mozna... :) ono promlceci lhuty tady jsou pomerne dlouhy, zejo... :D

DANYSEK: tak ministra informatiky Mlynáře kdysi málem zavřeli, tohle ještě dopadlo dobře :-)

XCHAOS: coz jsme ale stale u toho, ze kdyz je zmrd ignorujici zakony na druhe strane, tak to co chces ty je nepodstatny... maximalne si volis tu miru, nakolik si nechas srat na hlavu....

A paralela k Piratum je nasnade... i oni se snazili o to, aby se zakony dodrzovaly a upozornovali na situace, co jsou pravne pres caru. Akorat to zvadlo v momente, kdy sami dostali exekutivni funkce... kdy se mj. ukazalo, ze se chovaji stejne a zakonem se sami moc neridi, ze ? ;-)

DANYSEK: nezkoušel jsem sílu facebooku. Hele nevím, kdyby o něco fakt šlo, na policii či soud se asi obrátím. Ale prostě preferuju nedostávat se do životních situací, kdy by to bylo nutné. Myslím, že rozhodně nejsem sám...

XCHAOS: na kooperaci musi byt dva... no a kdyz druha strana kooperovat nechce, ale soucasne svym pocinanim krati moje prava ci prava druhych, pak obrana na miste proste je... a je fuk, do jaky zivotni situace to napasujes.

A jinak videozaznam ci fotka jako dukaz samozrejme funguje. A nemusi jit ani o trestny cin, i prestupek takhle jde strestat :) Jen to musis opravdu dat te policii... a ne zkouset silu Facebooku & spol. pri honbe pachatele... takze buhvi, cos zas kde blbe pochopil :)

DANYSEK: samozřejmě jsou situace, kdy je to na místě, myslím posíláme "předžalobní výzvy" např. neplatičům faktur, občas... akorát nemůžeš žalovat někoho, s kým nemáš žádný smluvní vztah, ani nemáš zapsané věcné břemeno na tu nemovitost (což se CETIN snaží mít zapsané snad na všechny domy, nebo se tak chová). Detaily jsem tu rozebíral X-krát.

Samozřejmě jsem rád za právní stát, akorát se občas směju té bezzubosti, když se pokusím to využít (měl jsem vyfoceného zloděje jak mi něco krade z kola na chodbě - akorát tu fotku nejspíš ani nesmím udělat, natož využít :-) dokonce ani police nesmí - když rodiče hlásili kdysi před lety, že byli okradeni na chatě, tak viděli jakým autem zloději ujeli, policajti to auto našli na záznamech z kamer - ale nesměli je použít. Pravda, nakonec je nějak dostali, ale jinak, byla to nějaká notorická banda). Jak vidíš, zkušenost lidí kolem mě je i v jednoznačných věcech poměrně rozporuplná. Proto se nějak neženu do toho zatěžovat právní systém nějakými mezními kauzami, když často jde o ty základní věci. S majitelem nemovitosti chce mít malá telco firma podle především osobní (korporace jsou neosobní) vztah postavený na dodržování dohod a vzájemní prospěšnosti. To se podle mě nedá vynutit.

Naopak, tuším jsme jednou nahlásili na úřadu konkurenci, že nastrkala do výkopů trubky blízko našeho (ale pravda, trochu i jejich) ÚR zcela bez jakéhokoliv stavebního povolení, záboru, apod. Navíc jsou notoricky známí tím, že nekolaudují, tedy neplatí obci za věcná břemena (nebudu jmenovat, ale ty si domyslíš, o koho jde). Smyslem bylo prostě aby případné podezření nepadlo na nás - když jen o kus vedle jsme skutečně svoje trubky pod zem dávali... ale ono je to jak se zdá stejně všem jedno, těm stavbám nikdo nerozumí a některé firmy si dovolí docela dost, pokud je teda nezastaví přímo stavitel.

Zpátky k Pirátům: já jsem poslední dobou neaktivní člen Pirátů, nevím z jakého konce to vzít, jsem prostě aktivista, ne politik, je to marné a člověk teprve po nějaké době pochopí, čím se to liší. Nechci fňukat a tvářit se jako oběť. Já si myslím, že jsem jiný typ osobnosti, jsem soutěživý (mám rád styl "můj nápad je lepší než tvůj", ale prostě cílem není takový typ konfliktu, jaký vyhledáváš ty - pro mě je to sport, i když pro tebe je asi sport někoho zažalovat a pokládáš to za normální, ale já nejsem Američan...). Jsem ale i kooperativní (v některých disciplínách se soutěží, v jiných je to blbost)

XCHAOS: tak pak bebrec, az ti tam vedle napochoduje i ten incumbent... ten (a jeho pravni oddeleni) tyhle ty tvy zabrany fakt mit nebude :-) Vis, nekdy je potreba si priznat realitu jaka je a nemalovat si vsecko na ruzovo... Ostatne piratska "naivita" se projevuje opakovane... a pak akorat fnukate, jak se vsichni okolo proti vam spiknuli, zeano :D Tak si klidne bud dal naivni... ;-)

Podle tvy logiky by nikdo nikdy nemohl poslat treba ani predzalobni vyzvu... to je svym zpusobem take "vyhrozovani" - ale ono je to nekdy proste cesta, jak protistranu dostatecne durazne upozornit na fakt, ze uz je za hranou zakona. V pravnim state je zakladem ucta k pravu... to, ze ty ses spis anarchista, ktereho zakony obtezuji je jina vec ;-)

DANYSEK: ano, tak nějak konvergujeme, z mého hlediska taky optiky budujeme, abychom nakrmili přístupové body, a současná iterace 60 Ghz technologie se zdá být více než schopná konkurovat 5G sítí. Vše tedy bude záležet na tom, jak dobře bude kdo vycházet s majiteli objektů, aby nás pustili s anténami na střechu (u klientů i na AP). Z tohoto hlediska, vyhrožovat majitelům nějakými stavebními úřady, jak navrhuješ ty, mi nepřijde jako úplně obchodně a diplomaticky zdatný tah, ale to je právě to, co se ti řada lidí snažila vysvětlit: ty možná rozumíš předpisům státním i technickým a máš je nabiflované, ale chybí ti nějaký cit pro sociální interakce... což vyplyne z každého druhého příspěvku, jen se to jedno dotýká toho a podruhé onoho.

DANYSEK: no, že něco existovalo, jsme samozřejmě věděli, protože jsme taky měli nějaké dodavatele. Ale bylo to astronomicky drahé. CZfree bylo o hledání různých levných řešení. Ty si tím viditelně pohrdal a byl nad věcí. Ano, ty 4 portový intely byly trochu k smíchu, ale protože i uplink byl jen 100 Mbps, tak to dlouho celkem stíhalo. Základní dilema je, jestli je obdivuhodný hrát si s drahýma hračkama, nebo naopak dosáhnout výsledků nízkonákladově. Ty se vysmíváš nemanageovaným switchům, ale jeden typ plastového 8-potového TP-Linku byl třeba neuvěřitelně odolnej proti bouřkám, hotová Nokia mezi switchi. Doteď se nám toho krabice válej ve skladu, protože to přežilo všechno :-)

60 Ghz má smysl jako poslední stovky metrů od optiky, jeden hop bezdrát, zbytek optika. Tzn. stejný, jako ten předsunutej Dslam CETINu nebo koaxy UPC k optice. Je to všechno stejnej princip. I 5 Ghz dnes může podat dobrý výkony, ale musíš to dělat na 100-200m a ne se snažit připojit z jednoho paneláku na optice celou čtvrť. Stejně tak 60 Gzh funguje na 100m výborně a na 200-500m uspokojivě. Je to směrovější než 5 Ghz, protože základní geometrie mikrovln a parabol vede k tomu, že stejný průměr antény má na vyšších frekvencích vyšší zisk - prostě při stejné ploše tam máš větší počet odrazů vlny od reflektoru. Současně ale větší útlum atmosféry ten soustředěnější paprsek dřív utlumí... takže vydrží to dýl než 5 Ghz, které zase samo o sobě vydrželo dýl, než 2.4 Ghz. Stačí si dát na těch anténách scan: většinou to žádné jiné essid než svoji protistranu nikde nevidí.

Ad chování za deště... no já zatím žádné long range spoje nestavím, i když vím o lidech, co to dělají... já spíš spoléhám na to využít staré 5 Ghz technologie jako záložní a během deště by pak síť holt zpomalila na těch asi 100 Mbps, ale ono to trvá často jen pár minut. Role bezdrátů v budoucích telekomunikacích bude zajímavá. Optické vlákno se nikdy nedostane všude a dokud tam bude jediné, nebude mít operátor motivaci pustit na něj někoho levně. Pokud bude v lokalitě optických vláken víc, tak se zase díky existence konkurence nezaplatí nikomu (ano, přítomnost více optických operátorů v činžácích odsouvá návratnost investice přes hranici deseti let...). Bezdrát je tedy kompromis, který zřejmě bude mít svoje místo na trhu déle, než to na začátku vypadalo... (já sám jsem čekal, že se staneme spíš přeprodejci optik zakopaných velkými operátory, ale jejich cenová politika není taková, aby se to vyplácelo...). Podle mě lidi, co prorazili s tím, o my, pochopili jedna nějakou základní fyziku kolem bezdrátů (FWA vždy protlačíš víc, než do mobilu uvnitř budovy, i ty 5G sítě budou potřebovat externí antény a tak vše konverguje...) a jednak základní ekonomiku (zakopaným vláknem už nemůžeš pohnout a jen čekáš, až nachytáš klienta, bezdrát prostě demontuješ a přesuneš jinam..).

DANYSEK: nezačínám od nuly v životě (do toho se tady furt trefuje druhý velký místní expert), kdybych začínal, asi zůstanu u té codeřiny někde v kanclu a nebudu se snažit o budování firmy. Ale firma od nuly začínala. Zase, někoho ta nezávislost baví, i když to znamená pracovat s podřadnými technologiemi a hledat různé fígle. Samozřejmě dnes a denně narážím na to, že lidi chtějí pracovat se špičkovými technologiemi ber kde ber, a ne s levnými, které dokáží fakt něco vydělat/ušetřit. Obecně si myslím, že chápu ekonomiku, zatímco ty jsi jeden z mnoha úzce zaměřených specialistů, co preferují silová řešení (drahé technologie, právní triky, apod.)

Ad tvoje chápání obchodního vztahu: je vidět, že nejsi obchodník ani podnikatel. Nechci pro úzce specializovaného odborníka používat nějaký hanlivý termín typu "fachidiot", ale ... jsi právní nerd. Nechápeš ani politiku, ani občanské soužití (a opakovaně ti to tady všichni připomínají, když sem náhodou zavítají). Jasně jsem ti vyjmenoval 3 obchodní vztahy mezi 4 subjekty a obchodní vztah mezi dvěma z nich, do kterého šťouráš, je neexistující. Kdyby nájemník na objednávce trval - jasně, můžeme si jít stěžovat na to hlavní nádraží, jak navrhuješ. Jenže pokud majitel donutí nájemníka objednávku stáhnout (což je situace, o které se bavím), tak prostě není na co si stěžovat: ano, je to nějaká manipulace, ale tu stavební úřad neřeší. A pokud očekáváš podobnou schopnost vynutit si doslovný výklad zákona a předpisů a za všech okolností a tlačit na majitele... no, prostě, jsi bez šance. Snad kdyby bylo penalizované nepronajímání bytu, pak by se majitel bál výpovědi víc, než třeba vyvrtání díry ve zdi. Nebo kdyby trh s bydlením byl přesycený. V současné době je obrovský převis poptávky nad nabídkou a nájemníci mají obecně dost strach. Nemyslím si, že je to správné a povede to k rozkladu společnosti a ekonomiky a růstu populistických nesmyslostran - proto jsem "levičák" - ale na rozdíl od tebe jsem schopen rozeznat situaci a nespoléhat se na právní kličky.

XCHAOS: a jinak "nebylo", presneji tedy to "nevedeli jsme"... vis, tomu se rika vyberove rizeni... kdy sepises funkcni pozadavky a rozhodis site po dodavatelich :-) A krom jineho funguje treba i to, ze kdyz vis ze toho bude v case vic... protoze planujes nejakou expanzi, tak se dostanes na lepsi ceny... jo, tomu se rika podnikatelsky plan, vime? ;-) V dobe, o ktere ty mluvis uz existovaly i L3 switche... kdy si do 2U nasochal 48x 10/100... a k tomu dva gigovy jako uplink... a nejen ze to switchovalo, ono to i routovalo ;-) A v ty dobe utahlo celej NIX...
Tu ctyrportovou Intelu mam nekde v supliku... no, melo to svy mouchy... zvlast pokud jsi to strkal do zarizeni, ktery nemelo vic procesorovych jader. Aneb ono je hezky mit ctyri porty, ale kdyz ti to jediny jadro zabijou preruseni z jednoho portu, tak se se zbytkem muzes jit klouzat, zejo :D

60GHz v eteru dopadne casem stejne jako driv 5GHz nebo predtim 2.4GHz... proste se tam umlatite :-) Ostatne, v Praze bylo podobne zabity i 10GHz vyhrazeny "profi" spojum v bezlicencnim pasmu. Protoze nekoordinace vzdycky byl prusvih... a byt se to CTU snazi nejak pseudo-regulovat skrze povinny registrace, realne to moc efekt mit nebude. Plus teda pomijime to, ze mnozi si z toho delaj long-range spoje, co se rozpadnou s kazdym vetsim destikem ;-) To fakt chces...

XCHAOS: no, je videlt ze jsi nikdy necetl knihu "Podnikova ekonomika" od Miloslava Synka ani nic podobneho :-) Protoze tam je na tvuj claim stran penez vcelku jasna odpoved :-) A fakt nejsi jedinej na svete, kdo zacinal od nuly.

Stezovat si staci na nejblizsim stavebnim uradu stylem "majitel mi brani se pripojit" a muze to ucinit kdokoliv, kdo ma pocit, ze je kracen na svych pravech. Oni uz zbytek zaridi. Ja nevim, proc zacinas hned soudem... ;-) Tohle je naprosto tuctovej banalni spor, ktery ti urad instantne rozsekne. A nejspis i "odpurci" si rychle v rami rizeni uvedomi, ze jejich "zakaz" je v realu kravina... takze priste to uz neudelaji. Spousta sporu ma v realu mimosoudni reseni, kdy staci "moc uredni" ke zmene nazoru. Soudem pohrozit muzes, jsou na to i judikaty NSS... ze kterych jasne vyplyva, ze ten kdo taha za kratsi konec provazu je majitel nemovitosti. Fakt nevim cemu nerozumis :D

A znovu opakuji, ze vlastnik branici zrizeni vnitrniho vedeneni je stejny zmrd jako clovek, co si mysli, ze svy auto muze parkovat kde chce. Bez ohledu na tve TL;DR o tom, jak je vsecko "problem" :-)