kdyz treba Thajci jsou taky buddhisti ale de facto to nic neznamena, ani pro radu mnichu

XCHAOS: no prave nejsem si jista ze souhlasim o te Barme. fakt ti KR se necim vymykaj.

jednak proto, ze to bylo vuci vlastnimu obyvatelstvu. a taky jak to bylo brutalni a definivni.

pokud vim, v Barme casto jde o takovy spis harrassment, vypalovani vesnic a vyhnani obyvatelstva. ale je pravda ze blizsi detaily o tom neznam, Barmu jsem obesla v mem resersi. asi proto ze buddhismus.

PULNOC: já mám univerzální klub tenhle [Diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení, trollologie, apod.)]

PULNOC: Pol-Potova manželka byla schizofrenička. To tě vtáhne...

PULNOC: o tomhle si šlo přečíst už na konci éry komunismu, protože kupodivu, Vietnam a jeho středoevropští spojenci v téhle konkrétní kauze stáli na "správné straně" (ostatně, současný kambodžský král v exilu žil a studoval u nás, tuším...). A Noam Chomský se v 70tých letech diskreditoval tím, že odmítal zprávám o zvěrstvech Rudých Khmerů uvěřit (v podstatě takové popírání holocaustu v malém). Jenže tak je to vždycky: zvěrstva jsou prezentována jako součást propagandy a jako taková protistranou okamžitě popírána...

Ovšem pokud si myslíš, že v rámci konfliktů vládní armády s povstaleckými skupinami etnickým menšin v nedaleké Barmě se v posledních desetiletích děje něco zásadně jiného... snad jenom to hnojení lidskýma tělama tam nezavádějí, ale brutalita je obdobná.

oni ti KR strileli lidi doslova jako na bezicim pase. pripomenu ze byli u moci jen par let, a odhaduje se ze zabili pres milion lidi (nechce se mi to verit). si to zprumerujte skrze 4 roky, kolik to vychazi denne.

strasne mne zajimalo co se tak honi mysli cloveka, ktery to provozuje ci to cele osnoval - Pol Pot. podle rozhovoru Pol Pota s Nate Thayerem vypada ze to byla uplne out-of-control paranoia. videl nespocetne agenty Vietnamu (to hlavne) a mozna jeste Thajska a CIA vsude kolem. a protoze KR byli velice expedientni grupa - jejich efektivita je neuveritelna, treba jak pojali velke projekty jako vylidneni milionovehu Phnom Penhu do poslednicho clovicka, to je neco nevidaneho proste - tak tech "agentu" zabili hodne. oni se s tim proste nesrali - jakmile nekdo jakkoliv dal najevho nespokojenost treba na uplne nejnizsi urovni, ze nejaky chudak vysidlenec z Phnom Penhu zafrlal kdyz ho mistni KR kadr poslal pracovat do ryzoveho pole na dalsi 12 hodinovou sichtu 20 den po sobe - tak okamzite na nej padlo podezreni ze neveri v komunistickou revoluci, tim padem by mohl byt agent, a tim padem bylo proti nemu "zahajeno rizeni", ktere vypadalo tak ze ho prevezli do Tuol Sleng, odkud se nikdo nikdy nevratil.

s nekterymi poderelymi patrne vedli soudni proces ktery pozustaval z vyslechu (toto je asi ta nejhorsi cast, si az rikate o kolik by bylo lepsi kdyby je jen zastrelili a smytec - absudrni veta, ze jo), pri kterem je v Tuol Sleng mucili, protoze agent nezacne jen tak zpivat, ze jo. taky je dukladne zadokumentovali - fotka, jmeno (cislo, protoze revoluce pridelovala lidem cisla, hadejte kdo byl cislo 1), prepis z vyslechu, a rozsudek, vzdy ten samy - odvezt "za mesto" na Killing Fields par km od Tuol Sleng a zastrelit.

MATEJICEKKK: da se vypadnout i jinam? treba do lesa za Khmer Rouge :)

MATEJICEKKK: v širším smyslu ale i události před Vietnamskou válkou i během ní, Barma... prostě všechno, na co člověk narazí, když si o tom čte. A při tom všem je to současně turistická destinace... jako jestli ten všechen buddhismus pomáhá lidem vyrovnat se s tou brutalitou, ale současně ji nedokáže zabránit?

XCHAOS: On je Touristland i Kambodza. Ja tam byl ve 2016 a jeste se to dalo, ale staveli se resorty jak na bezicim pasu. Ted to tam cele ovladaj cinani a stavi kasina. Ale da se vypadnout mimo, to urcite ano. To ostatne i v Thajsku.

PULNOC:Jinak ty udalosti spojene s Polpotem (killing fields atd), to ma fakt tak brutalne tizivou atmosferu, kterou jsem jinde nezazil.

PULNOC: nemůžu ti dát plošně plus, ale jinak ano, historie Jihovýchodní Asie (dávám tomu přednost před koloniálním "Indočína") je brutální. Navštívil jsem v Laosu "planinu džbánů", nejbombardovanější místo na světě. Zbývá mi z oblasti Kambodža, které jsem se zatím vždycky vyhýbal. Thajsko je turistland... opravdu zvláštní věci uvidí člověk, až když dokáže vypadnout kamkoliv do okolí. Neumím si představit, jak to tam vypadá teď po dalších 15-20 letech, popravdě.

PULNOC: kdyz uz tu mame to zabavne historicke okenko... s tou diplomacii tammas jistou nepresnost, ono to vlastne byla jedna velka rodina... ono jednou z tech zavrazdenych v "carske rodine" v ramci bolsevicke revoluce byla jista Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein a chces-li to strucneji, pak vnucka britske kralovny Viktorie. Aneb on to bylo obcas trosku vic, nez "jen" diplomacie... 😁 Kdyz uz chces dumat v tech sakra sirokych souvislostech.

ja ted prozivam nejake geopoliticke osviceni, posledni dobou jsem se uplne ponorila do studia historie (ne poprve, na stredni jsem byla posedla dejepisem), a uplne mi to prevratilo svet naruby. vcetne nazoru na veci jako kolonialismus, intervencionismus behem studene valky, nebo ruzna politicka zrizeni.

zacalo to kdyz se mi zdal strasne disturbing a brutalni sen o nejakem asijskem state, kde rezim likvidoval lidi za uplne minimalni zanedbatellne "prohresky" nebo jen podezreni z prohresku. fakt sokujici sen se skladistemi mrtvol a ja nevim co.

kdyz jsem pak o tom uvazovala, rezonoval mi v hlave Pol Pot a Kambodza, tak jsem se pustila do resersi a protoze jsem jeste porad nezamestnana (bohuzel uz ne na nadlouho), tak se ty reserse rozsirovaly a rozsirovaly lol

BTW historie Indociny je *tak brutalni*. tam nema lidsky zivot zadnou hodnotu. ale kdyz jsem byla v Thajsku par mesicu lide byli tak v pohode, uplne nejvis sweet a hlavne, relaxed. nikde jinde jsem nic takoveho nevidela. oproti Thajcum jsme vsichni tady v Cechach psychicky nemocni. fakt. a to je hrozne zajimavy paradox, mezi tou historii (ktera btw se tahne dodnes, treba Golden Triangle a tyhle veci, tam se porad deji bizarni masakry) a atmosferou ve spolecnosti.

jsme na tom tady v Evrope momentalne strasne spatne a neco se musi zmenit. to je muj zaver na zaklade meho deep dive. pokud chceme aby Evropa vubec prezila, musime doslova zabit nacionalismus, a otevrit se MENA regionu, zacit s nimi spolupracovat, zacit se k nim chovat jako k lidem. MENA region bychom (EU) mohli snadno "vyhrat" jako politickou sferu vlivu a mozna je to i nase historicka odpovednost. a pak rozsirit dale a zahrnout celou Afriku. tohle je jediny zpusob jak zustat relevantni a zachovat nasi kulturni identitu. ktera, myslim si, stoji za zachovani.

KRAMERIUS: tvl vis jak jsem to myslela, tak jsem zapomnela rict valka protoze to je snad jasny.

ALE...znam hodne rusky mluvicich lidi v techno scene a to jsou vesmes mladi muzi, Rusove. kteri utekli taky pred valkou, resp. konskripci. z ohavneho ruskeho prostredi.

pak jsou tady Rusove kteri jsou zazobani a proste proc by sem nesli, ze jo, kdyz je doma situace takova vachrlata.

a jeste neco. pred bolsevickou revoluci bylo Rusko uplne normalni a legitimni soucast Evropskeho politickeho systemu. Rusko melo silne diplomaticke vztahy s Francouzskem, treba.

nevim o tom ze by nekde v stredni Evrope (vyjma Polska) zilo vyrazne mnozstvi Rusu, preci jenom, je to daleko.

ale je dobre si uvedomit, ze diplomaticka izolace Ruska je nova vec a je to dusledek bolsevicke revoluce a jejich pohrobku jako je Putin. a taky nacionalismu. ale o tom, kdy a jak se v Rusku ujal nacionalismus, o tom nic nevim.

nacionalismus je proste zhoubna ideologie.

vsimli jste si kolik je v Praze rusky mluvicich lidi? kdyz jezdim tramvaji, slysim vic rustinu nez censtinu. kdyz cekate v obchode v rade tak clovek pred vami pozdravi rusky a pokladni odzdravi taky rusky a bavi se rusky.

a to je dobre. tito lide utikaji z ohavneho ruskeho prostredi do statu kde se jim dari lepe, a kdo by jim to mohl upirat? tohle je Evropa a vzdycky to tak bylo. na to se snazim poukazat.

narodni stat a tim padem odmitnuti techto lidi je konstrukt dvacateho stoleti ktery se nepovedl. a ted mame moznost si zvolit - chceme navazat na nejlepsi multikulturni tradice Evropy, nebo se uzavirat do umelych a nudnych nefunkcnich narodnich statu?

to je asi vse pro ted, jdu na obed. bye bye