• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ADAMIRA: ty tu furt neco mumlas o skodovce
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    DANYSEK: Kde píšu že je škodovka jedinej výrobce trolejbusů v EU???? wut??
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ADAMIRA: skodovka fakt neni jedinej vyrobce trolejbusu na uzemi EU... je videt, ze tve obzory jsou fakt tezce omezene :)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    přeloženo do češtiny, mělo se to prostě hodit škodovce a ne okolo toho dělat tanečky

    pokud je překročená nějaká povolená hmotnost, tak at se to řeší, s tím nikdo problém nemá
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ADAMIRA: proti vyberovym rizenim nikdo nic nema... ale je naprosta demence soutezit jen a jen na cenu...
    ale chapu, Praha je tak bohata, ze su muze dovolit levny veci :-) Trolejbus byl levnej... znicena silnice jde z jiny hromady penez, to je cakj, zeano...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: rozsir si obzory :)
    KOMENTÁŘ: Turecké trolejbusy pro Prahu – Luděk Staněk - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/komentare-komentar-turecke-trolejbusy-pro-prahu-ludek-stanek-40528123
    Trolejbusy pro Prahu od tureckého výrobce Bozankaya mohou podražit - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/praha/zpravy/dopranvi-podnik-trolejbusy-tendr-bozankaya-smlouva-doprava.A250619_155840_praha-zpravy_rts

    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    DANYSEK: super, fakt vtipný, dostali jsme se do fáze kdy lidem přijde divný když se něco vybírá pomocí výběrovýho řízení a ne tak, že brácha za škodovky dá strejdovi z magistrátu obálku... hahahahahahahahhahahaaha fjalo očpuť!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: a kdo je zas (osobně) prosadil a kde? Nebylo něhaké výběrko, náhodou?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ten je dobrej :D

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    K fnukani XCHAOSe stran "autorskych prav" (o ktere ale vubec nejde, jde jen o zaruku vyrobce, nic vic...) bych jen poznamenal, ze z cca 130 klimatizovanych tramvaji jezdi aktualne jen 32... protoze se nechtelo presouvat vozitka z Motola kde jsou ty klimatizovane prevazne dislokovany nekam jinam.... protoze to by se nekdo musel zamyslet a ty zatahy pred zacatkem vyluky trosku lepe promyslet... moooc prace... no co, tak at se lidi usmazi ve vlastni stave :D

    V Praze ve vedrech jezdilo jen 32 klimatizovaných tramvají ze 130
    https://www.extra.cz/zpravy-prahu-suzovalo-horko-vetsina-klimatizovanych-tramvaji-ale-stala-v-depu-zvlastni-vysvetleni-dopravniho-podniku-661e8
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ...ani nejvyssi spravni soud nema rad Piraty... :D
    Měli na to nárok. Soud definitivně potvrdil, že „dodavatel tiskáren“ shodil Bartošovu digitalizaci oprávněně | Hospodářské noviny (HN.cz)
    https://archiv.hn.cz/c1-67755680-meli-na-to-narok-soud-definitivne-potvrdil-ze-bdquo-dodavatel-tiskaren-ldquo-shodil-bartosovu-digitalizaci-opravnene
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no on se tim chlubil... zapomels? :-) https://x.com/ZdenekHrib/status/1645723000182919169
    Myslim ze ted se bude tvarit, ze ta anketa neexistuje :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: "Loni však byla hlavní otázka poněkud odlišná"

    Hřib je učiněný zlo, může za všechno. Může i za to, že se změní metodika nějakého obskurního průzkumu veřejnýho mínění...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    chudak pan namestek pro dopravu... potvory mu sebraly jeden duvod k chlubeni... kmotri se spiknuli 🤣

    Už žádná nejlepší MHD na světě. Pražská doprava se v tradičním žebříčku propadla - Zdopravy.cz
    https://zdopravy.cz/uz-zadna-nejlepsi-mhd-na-svete-prazska-doprava-se-v-tradicnim-globalnim-zebricku-propadla-248007/
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no to vis, s tim se na dychanku pred senatory chlubit nebudou... :-) Ze se obcas proste chovaj jako bezna firma.. ale nechteji to priznat. Jako ten nasledny kobercovy nalet financaku na vsechny spolky je vicemene jejich vina... ten spor k NSS a nasledne i US dotahli oni. Mohlo to skoncit u KS... priznat si tam, ze to proste uz v necem prepiskli a ze je zadouci to nejak narovnat... ale oni si holt rekli ne! :D

    Jako jasne, od urcity velikosti (cekoholiv) vdycky ztratis prehled o detailech... ba co hur, i o lidech kolem sebe.... ono v tomhle smeru jsou mensi komunity proste lepsi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: heh, reklamní tramvaj PilsFree jsem ani nevěděl :-) no, členové těhle spolků myslím ani o ničem moc nehlasujou, co ... :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no ano, vsak to bylo jadrem sporu mezi (nekterymi) komercnimi ISP a (nekterymi) spolky - ono pochopitelne komercni sektor nerad vidi, ze nekdo neco nemusi... kdyz oni ano. Aneb ano, spolky se rady tvari, ze provozuji neverejne site... pritom ale berou kohokoliv z ulice. Jasne, je to pohodlnejsi - a je s tim min byrokracie :D Ale kdyz ti po Plzni pak takhle jezdi pomalovana reklamni tramvaj, tak uz to proste z pohledu te neverejnosti site jakoze dost smrdi. A obcasny argument, ze prece pripoji jenom toho koho technicky muzou plati stejne bez ohledu na pravni formu poskytovatele. Definice verejne site je pomerne exaktni a na vetsinu spolku proste pasuje. Samozrejme, dokud to bylo "male" (jakoze max. vyssi desitky clenu), tak to taky nikdo moc neresil. Kdyz se dostanes na desetitisice domacnosti, uz to zacne byt k zamysleni, jestli ty "ulevy" jsou opravdu na miste. Takze ja se tem ISP nedivim, ze proti tomu vystupovali - ono ty podminky pro fungovani proste nemeli vsichni plusminus stejne.

    Spolky v obecne rovine muzou fungovat na ledaccos. A v tomhle kontextu ta moznost "podnikat" je dobry zpusob, jak si zafinancovat veci, ktere by se samy o sobe uzivily tezko. Ono se to tyka treba i vzdelavacich aktivit - ty take moc komercne delat nejdou, resp. pak dost omezujes dostupnost toho vzdelani. A treba ucit stare lidi s novymi technologiemi dava smysl...

    XCHAOS: internet je dnes spotrebak.... spis je tezke byt offline :D Pac ten signal mas proste (skoro) vsude. V kapse si tahas zarizeni, ktere je vykonnejsi nez to, cims pred dvaceti lety routoval tu svou strechu. Ceny dnes uz take nejsou az tak drakonicky (i v pomeru k prumernym mzdam tehdy a nyni). Swapy v telco... ty uz se delaly pred ctvrt stoletim :D

    Pevna registrace MAC je old-school pristup, nic evolucniho... spise "legacy". Ve skutecnosti nic takoveho potreba neni a pokud to nekdo dela, tak ma technologicky dluh jinde - a ve velkych sitich se to ani davno nedela. Z pohledu koncoveho uzivatele je to spise obtezujici vec - shori mu router a novy nepripoji - a musi skemrat nekde na podpore. Z pohledu koncaka naprosto nahovno :-) Tohle bych jako neco "inovativniho" fakt nebral....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Spíš bych to viděl takhle: Internet, zejména optický, konverguje k nějakému stavu, kdy přiměřená míra konkurence zajistí pokles cen a vývoj technologie praktickou bezúdržbovost. "Zisk", ať už provozní,nebo jaký, se rozpustí v nákladech na síťaře, ona taková raketová věda to (zvláště dnes) není, sítě budou možná méně free (bohužel) a více striktně administrované (zrovna spolky si ale na registraci MAC a adres a centralizovanou správu potrpěj, ve skutečnosti evolučně zdatnější se zdají sousedské sítě, které jsou méně free i za cenu, že si klienti ani sami nemohou moc diagnostikovat důvody výpadku, apod.). Pravděpodobně majitelé infrastruktury budou současně ochotni tuto infrastrukturu velkoobchodně pronajímat a bude jim jedno,jestli takový nájemce bude celoplošný brand, lokální firma, nebo spolek. Cesta je "mít co nabídnout" (swapy, správu vlastních strukturek majitelům nemovitostí... vlastně ty nemovitosti, kteří na jediný patchpanel vlastní strukturky pustí více operátorů, ukazují dost cestu...)

    Mě víc zajímají spolky pokud jde tvorbu obsahu. Novinařina je dnes totiž tak ztrátová, že spolek, který by z vybraných peněz kromě provozu serveru občas zaplatil nějakého novináře, aby jeho článek neskončil za paywallem, se fakt zisku obávat nemusí. Práce je drahá a obsah se nevytvoří sám. Láká mi komunita Mastodonu, klidně řešená jako spolek, která by formou hlasování řešila třeba moderaci a pravidla (jako to kdysi měl Fidonet), řešila by přiměřenost a nepřiměřenost komerčního obsahu, snažila by se občas zasponzorovat i tvorbu obsahu (když by byl kvalitní a o tom by právě členové spolku mohli hlasovat... ostatně, Fediverse je sama o sobě docela dobrá platforma na různá nepříliš závažná anonymní hlasování...)

    Smyslem by bylo zpřístupnění obsahu nečlenům spolku bez paywallu a bez reklamy, což v podstatě každý autor obsahu podle mě trochu chce: chci mít jistotu, že u mých fotek z dovolené nebude náhodná reklama a případně že sajt, kam ty fotky dávám, nekoupí nějaký pošuk a nepoužije ten obsah k sebepropagaci, jednostranné politice, apod. Zkrátka jako subjekt vlastnící Fediverse instanci mi spolek připadá ideální, a shromažďuju o tom informace, získávám nadšence, apod. Z minulosti (ostatně i to CZFree) je mi jasné, jak daleko bych se sólovým projektem typu https://f.cz/ mohl dostat a že existují meze růstu takovýchto projektů.

    Takže jen proto, že některé věci mi přijdou řešitelné jako řemeslo, živnost, firma, prostě podnikání a skrz zisk (dokonce lépe, než přes vykazování hodin), to neznamená, že ekonomické modely jiných aktivit jsou dnes hodně pochybné (třeba média) a spolková aktivita např. na poli médií a sociálních sítí mi přijde zajímavá hodně (a není možná ani vhodné, aby to hned byla politická strana, že... touhle fázi jsem si tak prošel, politické strany jsou v demokracii nutnost, ale tvorba vnitřního konsensu o kterou se pokusili Piráti, v kombinaci se komunikací s voliči i mezi sebou přes vnější informační systémy, se ukázala prostě jako složitá...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak takhle, to že komplexita civlizace překročila určitou mez a lidi vlastně nevědí, co kde je, známá věc, další věc je, od které firmy dostane decision maker nějaký benefit a od jaké ne, apod. :-) Vlastně i u těch korporací není smyslem "ovládnutí" ten zisk v první řadě - protože pak řešíš zdanění a menšinové akcionáře a sázky na pohyb cen akcií - ale smyslem kontroly je třeba vybrat si takové zaměstnance a hlavně dodavatele, kteří ti vyhovují. Kdo kontroluje firmu, nemusí jí vlastnit a nemusí naoko osobní profit - ale přihraje zakázky firmám, které už pod kontrolou má. Ne všichni jsou na tyhle hry dost chytří, ale průměrný paranoik si to umí představit a tedy určitě se najde i někdo dostatečně odrzlý, že to fakt dělá.

    Pragonet je zajímá story, neznám, taky existoval nějaký Metronet.... holt divoké devadesátky, já sice volební právo měl, ale zrovna v Praze fungovala opoziční smlouva ODS a ČSSD - třetí kdo se dostal byli komunisti a ti dostali různé ty kontrolní funkce a současně tu bylo heslo "s komunisty se nemluví", takže s těmi, kdo případně věděli o těch podvodech, se z definice mluvit nesmělo. Myslím někde tam jsou kořeny takových těch "hnutí nespokojenců".

    Jinak já nedovozuju, že spolek nemá být ekonomicky aktivní - pouze pokud ta aktivita má nějaký rozsah, bude platit DPH jako všichni, to je celé. Je fakt, že já musel platit DPH dost možná o 10 let dřív. Ale je možné to udělat jinak, spolupráce subjektů které jsou a nejsou plátci DPH je úplně běžná a co se týče práce zaměstnanců a dodavatelů, ta vyjde samozřejmě výhodněji, když ji platí subjekt, který je neplátce (a jeho klienti jsou neplátci). Materiál a velkoobchodní vstupy ale zase fungují líp když je nakupuje plátce DPH. Ve skutečnosti, spousta podnikání i mimo telco se prostě ustálí u nějaké synergie plátců a neplátců.

    V zásadě, já jsem vůči spolkům celkově neutrální. Ve výsledku jde o extrémní polohu zaměstnaneckého přístupu k nějakému oboru, zatímco podnikatelský řeší příjmy a náklady a věci jako úspory z rozsahu a marže, apod. Zaměstnanci prostě chtějí spočítat, kolik něčím strávili času a chtějí to proplatit bez ohledu na efektivitu celé operace. Podnikatel prostě neuvažuje z hlediska kolik času strávil nějakým plánováním a vymýšlením ale prostě identifikuje se s tím prospěchem firmy jako takové a když firma funguje, chce na ní mít podíl. U malých firem by to podle mě fungovat mělo. Velké korporace (akciovky) jsou tak složitá monstra, že si ty motivace neumím moc představit. Podle mě některé ty spolky dorostly do velikosti, že už dávno uvažují jako korporace a ta spolkovost je u nich spíš image... ale i to nevím.

    To máš jak SVJ. Instituce je to užitečná, ale já se často bavím s SVJ, ohledně Internetu, kdy většina majitelů bytů už tam vůbec nežije, domluví si nějakou správcovskou firmu (a žijí tam nájemníci a majitelům je nějaký internet buřt). Když srovnáš potenciální marži z pronájmu bytu s marží z internetového připojení toho bytu, tak vlastně nechápu, proč se zrovna u sítí zasekáváš, že zisk je nějaký nemorální. Čistě spotřební družstvo by samozřejmě v případě dosažení zisku snižovalo ceny (což jsem dělal a co dost nevonělo té části komunity, kterou bych popsal jako "výrobní družstvo"). Takže jsme místo zlevňování začali zrychlovat (jako všichni...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: me by prislo cisty reseni mit spolek, do ktereho muze pristoupit kazdy kdo chce, s rovnyma podminkami pro kazdeho a klidne s podporou obce a k tomu priznanou vedlejsi ekonomickou cinnost. Ale co predvadej chlapci je obycejna habadura - to, ze jim fakticky totez radi i mistopredsedkyne US je spis smutny odraz toho, ze se v Cesku snazime vsechno nejak ochcavat, pripadne pojmout tak aby se to jakoze hur kontrolovalo (coz stejne tak plati i o mestskych firmach, kde ta prima kontrola ze strany volenych organu je vzdy omezena, protoze ani 100% podil z tebe nedela neomezeneho vladce - maximalne muzes obmenit to vedeni). Coz mimochodem vede k ruznym vtipnym situacim typu, kdy obec vlastni firmu co i tu optiku zakopanou i ma, ale obec nema sanci si na to sahnout - protoze treba o ni ani nevi a vesele si ji pronajima nekde jinde komercne. No a nebo v lepsim pripade si teda obec neco cilene postavi, ale typicky "po cesku" se to jinde vykseftuje - Praha sveho optickeho operatora od roku 1996 mela, ta firma se jmenovala Pragonet a zpocatku tam mel komunal 100% podil. Pak "prizval" hen ten zahranicni kapital, nejprve v roce 2000 dostal jakoze lehkou majoritu (51%), aby se pak v roce 2003 strelil i ten zbytek. A na me nekoukej, ja v tom nejedu... ja v ty dobe nemel v Praze ani volebni pravo, ja tu jsem jen naplava z pozdejsich casu... :D

    Ja nevim, z ceho nekteri (mozna vcetne tebe) porad dovozuje, ze spolek nemuze byt ekonomicky aktivni. Muze. Zakon to primo predpoklada - to je fakt tak tezky pochopit druhy odstavec §217? :-) Pravnika, co hlasa neco jineho bych vymenil behem peti minut. Jak stale rikam, vim i o spolcich, ktere toho vyuzivaji - vcetne toho (internetovymi spolky) s oblibou zminovaneho Sokola. Rekl bych, ze ten pravnik tezi z toho, ze lidi sami jsou lini si informace aspon dohledat a slepe veri tomu, co se jim nakeca. A nebo to zadani pravnikovi bylo malinko odlisne a neni na plna usta receno vsecko, co za tim ve skutecnosti je...

    Aneb spolky za pravo byt ekonomicky aktivni vubec nemusi bojovat - tu moznost proste maji. Tecka.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, to finále té debaty ke vtipné. Jejich právník si z boje za práva megaspolků být ekonomicky aktivní udělal evidentně životní kariéru, zatímco ten výběr zástupců státu a práva vícemémě kroutil hlavou nad možností, že by jim kromě daní hrozila i "smrt", tedy zrušení. Slyšet místopředsedkyni Ústavního soudu, jak jim sama radí právní hacky, bylo vtipné ;-)

    Nicméně, po situacích, kterými jsme prošli my, zase některé věci chápu. Ve fungující společnosti a ekonomice by metropolitní sítě budovala obec a cena internet v metropolitní síti by byla v zásadě směšná a lidi by vlastně k aktivitě suplující fungující obec neměli motivaci. Ale třeba 20000 obyvatel Břevnov ani nemá samosprávu (radnici) a spadá pod Prahu 6 a hlavně telco je korporátní a metropolitní sítě nejsou podporované.

    Zatímco v těch počátcích se to jevilo blízké radioamtérům, od chvíle, kdy jednáme s majiteli a SVJ a kopeme optiky, je jasné, že suplujeme spíš roli obcí...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam