• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: u Pirátů je zajímavé, kdo všechno má zájem na tom tvrdilt o Pirátech, že něco jsou, něco říkaj, apod. Hřib si myslí, že to ustojí svým "vycentrováním", hmm...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kdyz nechcete, aby se vam nadavalo do bolseviku (a spol), nepouzivejte bolsevicke (a pod) praktiky, tak jednoduche to je :-)

    Ne, lidovy soud je ptakovina za vsech okolnosti. Chapu, zes opojen "moci" ze muzes, ale pak se nediv ze te strkaj do stejneho pytle s bolsevikama :) Ono nejakou formu "rychleho lynce" na zaklade "nazoru lidu" (ve skutecnosti male skupiny) by rado spousta lidi, zeano...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Pro info, co teď koluje na internetech.

    (btw narozdíl do autora memísku já vím, že Kouřílková není členka Pirátů, proto to dávám sem.)

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: kromě toho to dělá kde kdo - např. Bezos, co teď vyhodil novináře Washington Post za to, že si dovolili prudit...

    Jako já fakt nevím, co má OPERAHYPNO za problém s tím, že není majitelem a moderátorem nějakého klubu na NYXu. Ať si nějaký založí, ať si pozve kamarády, bude tam mít vlastní freak show. Nehrozí mu absolutně žádná represe, pokud se nebude rozvalovat v cizím obejváku a ani si u toho nezuje boty.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    DANYSEK: Umlčování oponentů není ryze bolševická praktika, protože to dělali i nacisti a fašisti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Dobře, ale klub na NYXu je jen klub na NYXu. Já ani nejsem jeho majitel, když jsme u toho, akorát nezbylo moc aktivních moderátorů. Jednoduše, i když řada diskutujících je vůči minimálně současnému vedení Pirátů více či méně kritická či skeptická, tak rozhodně tam převažuje shoda aspoň na tom, že nestojíme nechat si nadávat do bolševiků a nechat si vyhrožovat lynčem.

    Jednota moc neexistuje, ani mezi voliči: někteří jsou z Hřiba nadšení, protože konečně je to pro ně jednoduché, jeden člověk za Piráty říká jednu věc v jednu chvíli a mají to přehledné, ze svého hlediska. Jiné jsou nadšení ze zelených poslankyň, které Zelené v parlamentu zastupují poprvé po 20ti letech. A jiné to ze stejného důvodu štve, protože Zelené nemusí, chtějí Piráty. Hádáme se tam mezi sebou, ale v rámci nějakých pravidel hry.

    A lidový soud rozhodně může vydat "předběžné soudní opatření", což je ban na 14 dnů. Ale teď koukám, OPERAHYPNO má ban od vážených moderátorek klubu Věcí Veřejných... no tady teda v lógru na dně křišťálového hrnku od Turka vidím velký špatný, nemůžu si pomoct...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nebud jako Macinka, co si hraje na "ustavniho pravnika"... co predvadis neni nic jinyho nez "lidovej soud" tak nejak po vzoru dezolatsky sceny... ktera ma taky vzdycky ve vsem jasno rychle :D Za me je legitimni, ze podobny veci posoudi nezavisly organ..
    Ano, pak to vede k tem paralelam s drivejsimi rezimy, protoze holt ty podobnymi atributy zrovnatak trpely a vladlo vse mozne a ne pravo a pravidla posuzovane nezavislym arbitrem.

    Ale jo, mame to chapat tak, ze Pirati jsou nejaka uzavrena kasta? ;-) To je zajimavej posun... ja mel doted za to, ze vcelku otevrena politicka strana :D Dokonce to vypadalo, ze se ti praktiky "nove vlny" nelibi a ono ouha, vse je jinak, jses jak oni.... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, takže místo moderátorského zásahu jsem měl podávat rovnou trestní oznámení? A není to náhodou dělo na vrabce? a nesmáli by se pak všichni Pirátům ještě víc, že to řeší takhle?

    Mě bezhlavé přirovnávání kohokoliv k fašistům, nacistům, komunistům, bolševikům, apod. přijde jako docela zlehčování totality jako takové. Kdyby si byl týpek zažádal o založení nějakého svého hejt klubu, kde si bude do sytosti vykřikovat, jak jsou Piráti bolševici (a možná i to o věšení na lucernách),nejspíš by mu to na NYXu prošlo.

    Problém je, že čistý hejt - vyberu si nějakou semi-uzavřenou skupinu, která má nějakou jakkoliv vágně definovanou identitu, vtrhnu doprostřed, začnu je v lepším případě urážet, a v horším případě jim vyhrožovat (jakkoliv nerealisticky) a pak začnu dělat hrozně ublíženýho, že oni nějak emocionálně zareagovali... do toho přijdeš ty a řekneš "no jo, emocionální reakce je špatně, měl si ho rovnou zažalovat".

    Ve skutečnosti mě nikdo nepřesvědčil, že OPERAHYPNO je nějaké normální NYX id a ne v podstatě systematicky organizovaná hybridní hrozba. Jak si můžu být jistý, že trollí jen tak volnočasově, zadarmo a ne třeba za prachy? V lepším případě to není chatbot, ale ani tím si dnes nemůžu být jistý...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: vyhruzky smrti v demokratickem pravnim state resi organy cinne v trestnim rizeni... ne nejaka "domobrana" 😁
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: A patria k demokracii vyhrazky smrtou?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: k demokracii diskuze patri... ale ty sam jses explicitni ukazka zabijaka diskuze ;-) Ve finale jses sam jako "moderator" v konfliktu zajmu... proste jako clen piratske strany moderujes debatu o Piratech.... a ze ti v diskuzich vadi ukazovani temnych stranek Piratu je tak nejak historicky overeny fakt. A furt se vracime k tomu, ze umlcovani oponentu je ryze bolsevicka praktika.... takze ano, bud nam tu otevrene rekni, zes bolsevik a my se s tim nejak popasujem... a nebo si vyndej hlavu z prdele :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: koukám jsi na ten "marxismus" odborník na slovo vzatý.

    OPERAHYPNO: ono ale ve skutečně demokratických zemích existují politické strany, které mají nějaké členy, víš? Mít demokracii, ale nechat kandidátní listiny sestavovat marketéry - to moc demokracie není. I v USA měli spoustu let primárky, teprve až duo Kamala-Trump je každý svojí svéráznou cestou zrušily (a bojím se, že trend bude pokračovat...)

    Kupodivu, k demokracii diskuze patří. A diskuze není možná v prostředí, kam někdo vtrhne a začne vykřikovat "jste bolševici" (lež) a "měli byste viset na lucernách" (to je regulérní výhrůžka a v dnešní stále vyhrocenější době to nehodlám brát na lehkou váhu - ve skutečnosti, nějaké vyhrožování oprátkama byla právě původní bolševická rétorika, takže je to tím bizarnější - ti původní stalinisté z 50tých let vyvázli reálně bez trestu, i bez nějakého symbolického. nepřišli ani o důchody... a teď chce vyhrožovat lide, kteří mají k lidským právům nesrovnatelně větší respekt, chtějí fungovat demokraticky a akorát narazili na menší problémek, že po konci komunismu u nás velkou část ekonomické moci uchopila mafie... a pokusili se s tím něco dělat....)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to take neni pravda a nedelej hloupyho tvrzenim, ze to nevis :) Bylo to v principu podobne, jen se sireni oponentnich nazoru hazely klacky pod nohy, ale ze by to "neslo" pravda nebyla. Jen se te kritice omezoval dosah... ve jmenu "budovani" dobreho jmena partaje :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Dobře, ale totalitní systém tě tehdy umlčel v celé šíři komunikačních kanálů tehdejší společnosti, alternativa prostě neexistovala. My máme nějaký klub, kde je debata "Piráti jsou bolševici" uzavřená: bavíme se tam o reálných problémech s reálnou politikou a těch problémů není málo. Přinášet do té debaty úplně umělé problémy, sloužící jen k odvedení pozornosti, je fakt nesmysl..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tim ze strcis hlavu do pisku ale zadny problem nevyresis... ani problem s oponentem nevyresis tim, ze ho "umele" umlcis :-) Se pak divis, ze vam nadavaj do bolseviku a komunistu, ale v realu se pri politicke diskuzi uchylujete ke tejnym praktikam jako ti komousi... ti take nestali o to, aby jim nekdo rozbijel tu jejich pravdu a jedina "diskuze" byla mozna mezi temi, co si vzajemne pochlebuji... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ne, digitalni era prinesla ty "vychodni" praktiky, kdy bez skrupuli uzivas dilo druheho, aniz bys mu to nejak kompenzoval. Socialismus ve sve nahote, kdy jedinec co sam v zivote nic nedokazal chce parazitovat na praci druhych. Furt zapominas, ze nejnakladnejsi cast vseho je to vymysliet, vytvorit, vyvinout... coz je typicky investice, kde taky chces, aby se ti taky nejak vratila. Tak z ceho teda chces ten vyzkum a vyvoj a potazmo treba i umeleckou tvorbu financovat, kdyz si to kazdy "vezme" zadarmo a v horsim pripade si na tom jen sobecky namasti kapsu?

    Ze radsi palime fosilni zdroje je produkt ruznych forem hysterie a odmitani lepsich alternativ. Ono tu elektriku jde vyrobit i jinak, zeano. O moznostech transportu na skutecne velke vzdalenosti nemluve. A ano, doba pokrocila... dnes holt veci radsi spocitas na nejake farme GPUcek, nez abys tu elektriku propalil jinak... a ve finale dost ty elektriky ve vysledku pak prohnal chladici vezi zase ven... :)

    A porusovani copyrightu je short-term problem, co se vyresi... treba i na strane tech drzitelu copyrightu. Ono uz na ty limity ty AI modely narazi uz dnes a realne ti treba reknou, ze z GitHubu ti resersi neudelaji, protoze jim ten jejich scraper Microsoft uz zariznul, zeano. Takze tem, co v tom vidi rychly prachy systemem "vybagruju internet" casem zaplacou... a zbytek najde nejaky balanc, kde ty prachy tak rychly nebudou, ale take nebude trpet vlastnik prav.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: my ale sakra nejsme bolševici, a v žádné fázi jsme nebyli! zejména fašouni/náckové a bolševici (a nově taky oligarcové typu Thiel) pokládají demokracii za omyl a chtějí jí zrušit. Piráti se v nějaký moment snažili být dokonce vnitřně demokratickou stranu (později to ovšem vzdali a teď je to normální meritokracie), ale nikdy se ani vzdáleně nepřiblížili hnutím, které pokládají demokracii za omyl a požadují její zrušení.

    Jako podívej, amatérský zájem o fungování politických struktur je záslužný, ale jakou komunitu, do které přijdeš a začneš tím, že je z něčeho absurdního obviníš, tím přinejmenším nepotěšíš. Takže ano, někoho dokázat nasrat je dobrá známka punku, ale co to vlastně dokazuje, kromě toho, že máš talent lidi nasrat?

    V zásadě hrozba pro demokracii jsou spíš online diskutéři tvého kalibru: někam vtrhnou, zbourají diskuzi kontroverzním tvrzením, které část přítomných urazí a které ideálně lze chápat jako podprahovou výhrůžku. Podle mě jsi typický příklad toho, co dělají proruští online trollové: jsi prostě hybridní hrozba.

    Založ si vlastní diskuzi, když jsou ty vhledy tak chytré, ne? Ještě chvíli a můžeš být druhý Jindřich Rajchl... chce to jen trochu snahy. Krást diskuzi, která už má nějaký okruh sledujících, to by chtěl každý...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: myslím, že v digitální éře celá ta věc s nakupováním adekvátního množství kopií ztratila smysl a o tom to celé bylo. Že prostě imitovat historické formy manageování informací ztratilo smysl. Na rozdíl od jiných forem rovnosti, kdy to naráží na vzácnost určitých zdrojů, se dá na uměle vytvořenou vzácnost v případě šíření informací poukázat přímo.

    A velkým paradoxem, že zatímco přístup, který k tomu zaujali Piráti, byl hrozně levičácký a komušský a tak, tak v případě AI... když dva dělají totéž, není to totéž, pokud grafické karty spálí dostatek energie vyrobené z fosilních zdrojů, tak je porušování copyrightu najednou ok. Náhodička...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: tak v první řadě, huličů u dnešních kariérních Pirátů moc nevydrželo, a Veverka byl mezi Piráty spíš jeden z těch lepších. Ale hulení se asi hodí spíš pro umělečtější formy sebevyjádření, než jsou politické projekty, tohle rozporovat nebudu.

    Každopádně, jakkoliv ti výhrůžky připadaly možná v tom klubu vtipné, tak moc lidí na první dobou nepochopili, jak to myslíš. Pokud to byla ironie, tak ses do ní poněkud zamotal.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale do antikvariatu nenosis xerokopii knizky, zeano :-) Ale jeji originalni vytisk, aneb tvoje prirovnani s antikvariaty a bazary obligatne kulha na obe nohy... :D Zrovnatak ani ta knihovna nefunguje tak, ze by sis nekde pokoutne opatril original, ten obselhnul na kopirce a ctenarum pujcoval stovky kopii z kopirky - aneb kdyz chce 100 knizek pujcit, musis 100 knizek nejdriv koupit. Ne koupit jedno DVDcko, udelat RIP a to "pujcit" 100 lidem soucasne, aby jakoze jeden nemusel cekat az se druhej dokouka....

    Srovnavat pirateni autorskych del s verejnou dopravou je dokonaly chucpe. MHD fakt nefunguje tak, ze by urad napochodoval na dvorek majitele autobusu a naridil mu bez naroku na jakoukoliv odmenu vozit lidi :-) To, jestli ty naklady na provoz MHD vezmes cestujicim z jedne ci druhe kapsy je fuk, bud to zaplatis v jizdnem a nebo v danich... ale furt plati, ze vlastnik autobusu te zadarmo nevozi. Zatimco ty tady obhajujes warezeni a pirateni bez nalezite odmeny autorovi, coz skutecny socialismus je. A urcite bys taky brblal, kdyby tvym rodicum "rezim" sebral barak, protoze prece bydleni je zakladni lidske pravo :D Jen ono je na nehmotne statky v dnesni dobe potreba pohlizet podobne jako na ty hmotne. Tedy respektovat prava vlastnika.... tim ze za kopii dila zaplatis utrpi mozna tvoje penezenka, ale kopirovani zdarma fakt zadny zakladni lidsky pravo neni :D Ostatne ani to bydleni ne...

    AI (jako technologie) nic neporusila, porusili to maximalne konkretni provozovatele dane technologie. A to je take potreba umet rozlisovat. Ono holt jsou lidi, co chtej rychly prachy pro sebe a prava druhych je u toho mamonu nezajimaj, zeano. V jadru je ale ten problem s provozovateli nekterych LLM modelu (na kterych sami vydelavaji) v jadru stejny jako s tim kopirovanim - aneb nekdo ma pocit, ze kdyz se neco "vystavi na internet", tak si s tim muze delat kdochce co chce. Ale to pravda nikdy nebyla...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam