• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: fascinující je, že proti tobe je vlastně DANYSEK umérněný městský liberál.

    Hele, k imigrantům se nebudu vyjadřovat. Už v roce 2015, kdy jsem tu imigrační vlnu na vlastní oči pozoroval na Balkáně a v Turecku, kde jsem byl na výletě na kole, to uvedli do pohybu Rusové svojí účastí na občanské válce v Sýrii. Teď se v poslední době snažili lifrovat imigranty vysloveně pod tlakem přes svoje území, přes Finsko, Polsko. To už není imigrační vlna, ale hybridní válečná operace.

    Běžná imigrace za prací, která není uvedena do pohybu jako masivní v důsledku humanitární krize nebo úplně uměle (někdo někoho úmyslně někam přepraví autobusem), není nic, co by nemohla rozvinutí občanská společnost zvládnout. Bohužel, teď jsme v trochu jiné situaci, to ano.

    Nevím, proč by mě měl imponovat model nějaké rasově čisté společnosti na věčné časy. Nějaké výhody pro domorodé občany ovšem tak či onak očekávají všichni, to je pravda. Třeba u toho obecního bydlení bude spíš než otázka, jestli ano nebo ne (to ukazuje příklad okolních zemí) otázka nějakého ratingu, podle kterého se někdo dostane na pořadník. Samozřejmě země, která se ke svým vlastním sociálně vyloučeným chová hůř, než k uprchlíkům, si tím vyvolá nějaký domácí politický problém.

    Obecně ale strany jako AfD, to je přímo řízené z Kremlu, tam mi nepřesvědčíš. Jde o systematickou snahu destabilizovat Evropu jak tím, že se vyvolá krize, tak následně podporou politických směrů, které se na té krizi přiživují. A cíl je jediný: ruské impérium, tentokrát možná bez "bolševismu", ale pohodlně vydělávající na politické destabilizaci kdekoliv, kde se to podaří.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: ehm, co si mám myslet, když řekneš, že největší chybou Nietscheho bylo přestat se kamarádit s antisemitou Wagnerem (kvůli jeho antisemitismu, ne kvůli hudebnímu vkusu... opera, hmmm) a vytáhneš z rukávu imigranty? :-)

    Já jsem ti smrt ani nepřál, ani ti nevyhrožoval, já se k tobě projevuju jako moderátor. Tenhle klub je čistě můj a dokud mi ho provozovatel serveru nesebere, budu ho moderovat čistě podle svého uvážení (tedy vesměs nijak). Ovšem taky ho sleduje poměrně málo lidí. Vedlejší klub Česká pirátská strana za ta léta sleduje 10x víc lidí a po uzavření původní pirátského forum.pirati.cz veřejnosti podle mě jeho význam spíše lehce stoupl (no prostě se tam schází ti členové, kteří nemají rádi Discord, Facebook nebo takové platformy, a vnitrostranický Zulip je mimochodem taky naprosto uzavřený...)

    Otevřená debata neznamená nemoderovaná debata. O bolševicích by se tam někteří hádali, ale ty oprátky a lucerny byly moc. Pokud někde nějaký Pirát někomu vyhrožoval smrtí ... hmm, asi v afektu, nevím. Člen, příznivec, volič?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: áááá je to tady: největší nebezpečí jsou imigranti, tadá! (mimochodem, zrovna do tohohle ale federální vláda obcím kecá a nemůžou mít tu imigrační politiku protiústavní, i když samozřejmě, získat švýcarské občanství učitě není nic lehkého...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: KSČ byla československá, ne česká. Vznikla odštěpením od ČSSD, která s ní byla pak 2x historicky sloučena: poprvé násilně, pod dost vážnou pohrůžou represí (viz chudák Laušman a jeho únos z vídeňského exilu, apod.), podruhé naprosto dementně a dobrovolně Maláčovou, za nečinného přihlížení členské základny, která se vůbec nestihla zorientovat (opět: obecný problém stran, kde se vnitřní demokracie omezuje pouze na personální otázky a předseda si následně dělá co chce...)

    Jinak nevím, podle mě druhý odstavec nasvědčuje tomu, že se sice štítíš "bolševismu" (pojem, který pro komunistickou příchuť totality primárně používají nacisté, mimochodem), ale zato ti nijak nevadí náckové. Odněkud ze Sudet, nebo odkud?

    Jestli mám nebo nemám pseudo-vzdělání nech na jiných. Něco jsem četl, jsem v Pirátech od začátku, snažil jsem se aplikovat úvahy Karla Poppera z knihy Otevřená Společnost a její nepřátelé (ano, to je ta Free Society Foundation, kterou financuje strašlivý Soroš a kterou tak nenávidí náckové celého světa :-). Ovšem, ironií je, že v 60tých letech, kdy opravdu existovala nějaká taková věc, jako "neomarxismus", byl liberál Popper v různých debatách často oponentem neomarxistických intelektuálů :-) Takže alt-right propaganda to má celé popletené..

    Takže nějaká liberální DNA v Pirátech podle mě je, byť třeba zmatené. Projevuje se třeba v myšlence anonymního hlasování členů, a to nejen o personálních otázkách, ale i o věcných rozhodnutích. Dnes je to z velké části historie.

    Jako víceméně, otevřená debata je i od toho ,aby se ji účastnili oponenti, protože mít oponenta v debatě je někdy docela užitečné proto, aby si člověk ujasnil a formuloval vlastní stanoviska. Ono občas je těžké něco formulovat jen skrz souhlasné plácání se po ramenou s lidmi, co hledají především třeba pocitovou shodu.

    Jenže každá polemika má svoje meze a s někým, kdo chce vyhrožovat věšením na lucerny, se prostě bavit nebudeme. Na tom se vedlejší klub shodl. Jinak zase velkou shodu nemá - jsou tam voliči, nevoliči možná voliči, členové, nečlenové, členové s různě vyhraněným názorem na současné vedení, apod. (Ve skutečnosti je tam jeden člen, který by Piráty taky nejradši zrušil, ale to mi přijde absurdní :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    K tý politický kultuře: Piráti byli po roce 1989 snad jediná strana, která se pokusila o vnitřní demokracii, zatímco u jiných stran se ta demokracie vždy omezovala v podstatě na personální otázky. My jsme věřili na celostranická referenda, podporovali jsme obecní referenda, odmítali jsme kumulace funkcí. Mělo to daleko blíž, co já vím - ke Švýcarsku (ona švýcarská demokracie je často ohýbána a rétoricky zneužívána, ale faktem je, že vede k tomu, že s občany se konzultují věcné, nikoliv personální otázky).

    V komunistických stranách toho bolševického stylu (tedy 3.internacionála, přímé řízení z Moskvy) se nikdy na demokracii nehrálo, hlasovalo se aklamací, byl kladen důraz na jednotu, podřízení se centru, apod. Pokud vůbec něco, tak tenhle styl k Pirátům vnáší Hřibova Nová vlna, ale ta současně spláchla jakékoliv progresivní myšlenky kromě naprosto povrchních a v podstatě lifestylových, a jediné co hlásá, je v podstatě tvrdý politický kariérismus, jenom s minimem nějakých závazných programových tezí ... ale pořád je tam aspoň ten rozvoj tramvají v Praze, no :-)

    Komunisti ve své vrcholné éře stály čistě na kultu osobnosti. Tady lze vyčítat Ivanovi Bartošovi, ale i Zdeňku Hřibovi, že si svojí viditelnost v médiích (která je u parlamentní strany ale přirozená) dejme tomu "uměli užít". Ke kultu osobnosti to ale mělo daleko. Nikdy nebyli do role předsedy zvoleni jednohlasně. Udržujeme si tradici alespoň jednoho protikandidáta. Tedy celkem opak totalitních manýrů (např. Babiš zásadně nemá žádného protikandidáta na předesedu ANO...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: proboha, tohle jsou šílený kecy. Bolševismus, tedy marx-lenismus, u nás navíc zrovna v těch letech 1946-1958-až cca do konce 50.let echt stalinismus, byla militantní ideologie, která stála na dogmatickém, nediskutovatelném chápání marxistického pohledu na historii, společnost a ekonomiku a která především pohrdala demokracií, nevěřila, že má jakýkoliv reálný obsah. A kladla důraz na násilí a násilné svržení "buržoazie", až už to bylo cokoliv. Komunistické strany kominterny byly často v Evropě zakázány, u nás to byla velká vyjímka a bylo to pokládáno za důkaz sebevědomí a vyspělosti naší demokracie, u které se očekávalo, že se s tím vypořádá; bohužel, ten vývoj šel jinou cestou.

    Marx měl s marxismem-leninismem společného asi tolik, jako chudák Nietscheho "nadčlověk" s Hitlerovým rasistickým výkladem téhož pojmu (mimochodem, Nietsche se na stará kolena přestal kamarádit s Wagnerem, protože ho sral jeho otevřený antisemitismus a nechtěl s tím mít nic společného). Ale samozřejmě, vymýšlet nebezpečné pojmy, které můžou být zneužity, je riziko jakékoliv politické filosofie.

    Jestli se nápady Pirátů pokud jde fair use u copyrightu nějak vymkly kontrole, tak to byla myšlenka, že upirátění naprosto čehokoliv pro účely trénování AI je fair use. Současná největší ekonomická bublina všech dob, AI bublina, je vlastně postavená na daleko radikálnějším popření copyrightu, než které kdy navrhovali Piráti, jen tak mimochodem. Místo debat o nějaké revizi duševního vlastnictví tu máme jeho naprosté popření a ignoraci, a to ve velkém - v průmyslovém měřítku, nic DIY a neziskového.

    Pokud tě zajímá, proč si dostal ban (mimochodem dočasný), tak to bylo za kecy o oprátkách a lucernách. Tohle je vyhrožování a s tím si jdi někam do party s mafiánama. Ono když si přečteš, co vše se odehrálo od roku 1989, tak sice na lucernách komunisté neviseli, ale současně na to dojelo poměrně hodně v zásadě slušných lidí... když tu někdo postoval odkaz na to Kmentovo shromažďování drobných událostí, které nakonec vyvrcholili vraždou (nebo možná mimosoudní popravou, kdo ví) kmotra Mrázka, tak si uvědomíš, že samotné odstranění komunistického režimu není zárukou, že tu svobodu všichni využijí nějak extra eticky. Takže na vyhrožování jsem ciitlivej, zkrátka to není řešení. Ovládat lidi strachem je návrat do pravěku.

    Jinak že jsem "dezolát, ale ne proruskej", to říkám celkem rád, to ano :-) Jenže to jsem byl já. Dnešní Piráti, typu Hlavenka a ti další, to je korporátní mainstream. To s tím prvotním aktivismem nemá nic společného.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: KSC mela pred "unorem" 1,4M clenu, v lete 2,5M (z toho 118k socanu). Republika v te dobe mela cca 8M lidi v produktivnim veku, takze tvuj konstrukt "o hrdinstvi" opet rozbiji statistika. Nebyt ve strane zas takove hrdinstvi nebylo. Soucasne z historie vime (a mas to i nize napsane), ze KSC ani nebrala do svych rad vsechny socany - a fakt to nebylo o tom, jestli nekdo (ne)zaplatil znamku do stranicky knizky...

    Totalitni prvky maji ruzne podoby a projevy, ty vyjmenovavas ty s fyzickymi dopady. Ale ono to nebylo zdaleka jen o tom. Dobre to ilustruje zpusob, jakym se bolsevici celkove chovali k tem "movitejsim". Soucasti toho byla uz propaganda, ktera v pripade zemedelstvi a bolseviky vynucovane kolektivizace silne dehonestovala soukrome vlastniky pudy. Represe byl az druhy krok - ale spousta tech "dobrovolnych" vstupu byl dusledek ciste jen toho, ze se sirila "aura" o zlych vesnickych bohacich, proste to zacinalo propagandou a uzival se treba i ekonomicky natlak.. a jejichz paralely vidime dnes i z poza tve klavesnice, jen ty cpis sirou proti "bohacum s byty" a zrovnatak vymyslis metody i ekonomickeho natlaku na ne. Takze srovnani s bolseviky je stale na miste. To, ze misto zemedelske pudy se ted vic tocime kolem bytu na podstate nic nemeni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ... nebo prostě nezaplatili členský příspěvek, jako pradědeček. A ano, i to bylo v tehdejších podmínkách odvážné. Aktivně vystoupit ze strany by bylo odvážné gesto a mohlo vystoupit v represe rodiny.

    I proto mi přijde zlehčování bolševismu tím, že se cokoliv levicového, nicméně čistě procedurálně-regulatorně-úřednického, okamžitě považuje za totalitní praktiku. Totalitní praktiky jsou tajná policie, střelba na hranicích, oplocení hranic, pracovní tábory, výslechy, perzekuce rodinných příslušníků. To všechno je samozřejmě hnusné a odporné.

    To, že někdo teoretizuje, že by možná mohlo jít pohnout nějakou daňovou sazbou nebo že by obec možná mohla mít právo vědět, kolik procent bytů je reálně obsazených - to fakt totalitní praktiky nejsou.

    Tohle samozřejmě říkám s plným vědomím, že levice občas hystericky za "fašismus" označila skoro cokoliv (a teď, když se teda najednou vrací opravdový fašismus přímo v domácí politice, např. v podobě trumpismu, tak jim najednou dochází slova). Fašismus je ale přímá likvidace politických protivníků (a kdo si netroufá, tak tím aspoň vyhrožuje...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vesmes... :) Z 370 tisic tehdejsich clenu se behem roku cleny KSC realne stalo 118 tisic... prihlasku jich podalo asi 170 tisic, ale i komunisti byli holt vybiravi (to jde zkorelovat z info, ze to slouceni odmitlo podepsat 200 tisic z 370). Aneb to tvy "vesmes" je jen lehce nadpolovicni vetsina (54%). Ale to uz se bavime porad o nasledcich toho, co nasledovalo pote co socani tu komunistickou vladu podrzeli, kdyz se nepridali na stranu zbylych demokratickych stran. A ze socani vladu v unoru 1948 "podrzeli" je prosty fakt. Demisi podalo jen 12 ze 26 ministru - k tomu, aby mohla vlada byt rozpustena by musela rezignovat nadpolovicni vetsina. Socani meli tri ministry - kdyby se k tem 12 socani pridali, tak uz by to byla vic nez polovina. Ale nebyla, takze realne napomohli nastupu komunisticke diktatury.

    Bolsevici likvidovali ceske elity naprosto cilene a dukazy toho mas ostatne i v maticce Praze, procpak asi jednomu mostu rikame most inteligence? A to se bavime o osudech lidi, kteri v kontextu doby dopadli jakoze "lip", co je takova stavba mostu oproti rude vezi smrti u Ostrova (ale to je na "prazaky" daleko).

    A samozrejme, ta "socanska" nitka ma i sve novodobe pokracovani - copak nam asi povis k tomu, ze za Zemana se ze 100 miliard ruskeho dluhu zhmotnilo jen 22, dalsich 30 se vytratilo "po ceste" a zbytek nekomentovat. Kdyz mas tolik toho tzv. socialniho citeni a nutkavou potrebu obhajovat socany... vis kolik by z toho bylo v tehdejsich cenach novych bytu? :D I kdyby se jen "neztratilo" tech 30 miliard na ceste z Moskvy do Prahy za asistence socanu na prelomu tisicileti... ;-) A ty prachy jsou v prdeli jen proto, ze socani dospeli k nazoru, ze vykaslou na Parizsky klub... kde ty sve dluhy Rusko par let pote vyrovnalo. 80 prosustrovanych miliard. Tak nenadavej na soukrome vlastniky.... kdyz vedle toho stat pali penize v kamnech a bez uzitku je necha prolitnout kominem.

    A tak ze "kiksy" Piratu rad prehlizis a snazis se, aby byly zapomenuty my vime. Vsak i proto rozdavas bany, protoze tvoje cenzorska dusicka ma problem rozdychat, kdyz se o Piratech nehezky mluvi. Stejne jako s tim meli problem ti bolsevici :D

    V te Vidni, kterou beres nam jakoze blizkou bydli v najmu 75% lidi. 40% pronajimaneho bytoveho fondu vlastni bud mesto nebo za tim ucelem zalozene asociace, ktere neexistuji za ucelem zisku. 60% jsou bezne trzni nemovitosti. Zatimco v Praze mas v najmu jen asi 30% lidi, a z toho pronajimaveho bytoveho fondu je 92% komerce.

    Takze jestli chces argumentovat Vidni, tak recept tu uz davno padnul - stavet musi mesto. Soukromi stavitele fakt nemuzou za neschopnost komunalnich politiku :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, ale to byla intrika, se kterou voliči ani řadoví členové vesměs nesouhlasili. Každopádně, pointa je, že demokracie nemůže stát na jedné noze. Kritérium nízké daně, vysoké daně, pravice, levice, je jedno z množných kritérií, ale taková ta polarizace fungovala jen v anglosaských zemích a v Británii už víceméně skončila a v USA dojde k nějakým zásadním změnám podle mě (včetně možnosti, že tam demokracie úplně zanikne).

    Politik v rámci demokracie má nějaký instrumenty, který může použít, který jsou pořád ještě součástí té demokratického rámce. Když ten rámec překročí, stává se diktátorem, a to historicky zase ne tak často levicovým, ale docela často třeba i vojenským, nebo "pravicovým". Pointa je, že se to děje, když vyčerpáš ty úřednicko-daňově-regulační nástroje, a sáhneš k nějaké přímé projekci moci. Přitom velmi často fungování demokracie zrušíš, aby tě neobtěžovala... možná ponecháš nějaké vnější rysy, jako divadlo.

    Obecně z těch východevropských zemí jsme byli jediná, která se k nějaké jakési tradici demokracie mohla zkoušet vracet. Zbytek východní Evropy se mohl vracet akorát k různým nacionalismům a Rusko k carskému imperialismu.

    DANYSEK: zločiny bolševiků nerelativizuju tak, jak mě obviňuješ. Akorát měly velmi málo společného s domnělou "levicovostí". Poměrně hodně byl přímý import vrcholného stalinismu: sovětší poradci, politické procesy, apod. Ale spoustu toho bylo domácí a svépomocné. Byl to mix nacionalismu, převlečeného nově za "socialismus", s tou představou revoluční diktatury, a trochu bokem se mimochodem podařila i nějaká sociální agenda typu zdravotnictví a školství a potom v těch sedmdesátkách a osmdesátkách křečovitě skrz paneláky i trochu bydlení. Ale tohle vlastně bylo možné proto, že dostatek lidí měl vštípeno, že takhle má prosperita vypadat a že nejde o to se krvavě mstít nějakým kulakům a kapitalistům (což u nás bylo o to složitější, že německé elity byly odsunuty a židovské vyhlazeny a českých zase tak moc nebylo....).

    Celá ta teze, že stát (nebo obec) zásadně hospodaří špatně a soukromník zásadně dobře, to byl klíčový mýtus 90.let, protože samozřejmě, snaha zestátnit a byrokraticky řídit všechno byla katastrofou, která byla vidět ještě dlouho. Jenže od té doby uplynulo dalších 40 let. Viděl jsem spoustu zkrachovalých soukromých projektů, protože soukromník byl hazardérský megaloman a současně taky třeba obecní bydlení, které nebylo zkrachovalé, ale prosperovalo. Dnešní letadlové hry se startupy, které skupují velké korporace, kterých je méně a méně, podle mě není představa, kterou jsem o "hospodařské soutěži" měl v těch devadesátkách.

    Ad Zábranský a Opatov, nevím, tohle šlo nějak mimo mě. Vím, že tam kolem těch dvou věžáků bylo haló, to jo. Minulo mě, jak to nakonec dopadlo. Každopádně Hřib se naopak vytahuje, jak prosadil (nevím jestli on, nebo kdo) regulaci, že byty nemusej mít povinně oddělený předsíně, což znamená v podstatě ještě menší byty (fakticky hotelový pokoje...). Teď pro změnu taky Hřib machroval s tím, že v územním plánu jsou nějaká nová sídliště v polích, no jako úplně nevím. Každopádně, to, že kromě soukromé výstavby existuje i obecní bydlení, to je docela úspěšný trend v Berlíně a ve Vídni, a to jsou města, ke kterým máme kulturně (myslím v časovém horizontu stovek let) poměrně blízko. Ať se ti to líbí nebo ne, asi je budoucností Prahy, aby tu existoval nějaký podíl obecního bydlení.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tim fakt nepokrejes to, ze socialnedemokraticti ministri byli pricinou toho, proc se komunistum podarilo dotahnout nastup k absolutisticke moci... mohlo to byt jinak, kdyby treba v tom osmactyricatem spolu s ostatnimi demokratickymi partajemi pomohli polozit vladu... ale oni si rekli "ne". Takze Gottwaldova vlada prezila, par ministru se doplnilo... a uz nebylo cesty zpet. Socani proste nedomysleli dusledky sveho pocinani... coz dokresluje i fakt, ze zhruba tretina do te KSC prijata byla (a brali se jen ti, co bud nevystupovali negativne a nebo se neprojevovali vubec). Kazdopadne to, ze socanove bolsevikum pomohli je vec, kterou nesmazes.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: hovno studena valka... to proste jen delnik si myslel, ze zvladne byt i reditelem...a ono hovno, zlata rybko :D Ale valis fakt skvely bomby, ty primo ty zlociny bolseviku bagatelizujes... :D Jen to malinko "mekcis" tim, ze uz nemluvis o spekulacich kulaku a kapitalistickych zivlu, ale "jenom" o studeny valce. Tvarit se, ze je cajk, ze smenny kurz byl nekdy 5:1 a nekdy 50:1 muze jen... bolsevik :D A to nemluvime o tom, ze nektere prachy... meli smenny kurz ∞:0, tedy proste ze nektere vklady propadly bez nahrady. Ne, menova reforma byl ciste a jen dusledek "hospodareni" bolseviku v prvnich letech, kteri republiku dovedli na hranu bankrotu.

    A pokud jde o dostupne bydleni, nic nebrarani vzit balik erarnich penez, revitalizovat existujici nemovitosti, pripadne stavet na pozemcich, kterymi disponuje stat, kraj ci obec. Pohledem do katastralnich dat, ktere mj. obsahuji vrstvu "charakteristika vlastnictvi" velmi rychle zjistis, ze pozemku ma erar vic nez dost... oh wait, to se zas vracime k tomu, ze Pirati akorat zvorou na co sahnout, viz treba "zariznuta" rekonstrukce na Opatove, coz je akce ciste soudruha Zabranskeho, ktery svet okolo presvedcoval, ze maly byty nejsou potreba a zbytek Piratu mu u toho aplaudoval. Takze ty kecy o neutesenem stavu na poli bytu si nech od cesty, i Pirati na tom maj vlivem svych diletantskych zasahu v exekutive svuj podil :D

    Soucasne je fascinujici (mj. i v kontextu tech dat z katastru) tvoje pece o soukromy majetek a zpusoby nakladani s nim... ale ze stat, kraje ci obce coby hospodar jsou casto ti, jejichz nemovitosti jsou v dezolatnim stavu boharovne prechazis. Jenze tam ma stat zacit, u sveho majetku... zatim reseni, ktere "umi" je spis se takoveho majetku zbavovat a hazet zlepseni stavu na soukromy kapital. A ani ty utrzeny penize nejdou do jine nemovitosti... ty se proste prozerou nekde jinde.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: update: teda jinak, potomek undergroundovejch mániček, ne přímo pamětník. Ok, fair enough, tak já taky z vyprávění babičky o válce nedostal pocit, že bych nějak měl bejt kámoš třeba s nacistama, že jo.

    Trochu ke vztahu demokratické levice a bolševiků: můj pradědeček byl sociální demokrat, až do násilného sloučení s KSČ po roce 1948. Byl samozřejmě z toho křídla, co stálo za Laušmanem. Ať si někdo najde, jak tragický osud tenhle sociální demokrat, co s bolševiky odmítl kolaborovat, nakonec měl... skuteční bolševici demokratickou levici nenáviděli snad víc, než ty mocenské struktury, které ve skutečnosti jen chtěli převzít a dostat pod svojí kontrolu. Proto mi tyhle výpady docela mrzí. NYX je zajímavá komunita, spousta lidí se tady zná osobně, což na soudobých masových sociálních sítích je už dost vzácné...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ...ale já vím, že v 50tých letech byla horní mezní sazba takhle vysoká. Holt studená válka, no. A tématem to souvisí jak? Já sám často vysvětluju, že "zdanit oligarchy" není tak jednoduché, jak to vypadá... (snad jen v případě, že čerpají dotace tak masivně, jako Babiš, ok...)

    Celá ta debata s bydlením ale nebyla, že miliardáře je potřeba zdanit, že se nějak vybrané peníze v ekonomice přetaví v něco jiného, než v inflaci, nebo že je správné někoho "trestat", nebo tak. Právě proto Piráti vypíchly to bydlení: je v podstatě jedno, jak moc budou oligarchové oligarchovat, když to nebude za cenu, že lidi si nebudou moci dovolit bydlet. (Protože to je největší zabiják všeho - včetně dopravy v Praze...)

    Prosímtě, mě je jasné, že hájíš právo drobných střadatelů koupit si za peníze, co si utrhli od huby, nějaký ten investiční byt ... a nepronajímat ho. Jasně. Jenže problém je, že pokud na maloobchodním trhu končí jen 30% dokončených bytů, tak tihle drobní střadatelé na ten svůj investiční byt ani nikdy nedosáhnou. Bojuješ za práva těch, kdo těch prázdných bytů dost možná drží stovky. A role tohohle v ekonomice prostě není jasná: kromě toho, že to zdraží absolutně všechny zdroje všem ostatním.

    V podstatě já nemám žádný kompletní obraz světa, žádné jedno zázračné řešení. Nemám žádnou konzistentní ideologii, na rozdíl od skutečné levice, kterou bych nějak věci kategorizoval a pojmenovával. Mám v podstatě nějaké víceméně intuitivní ekonomické myšlení.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vzhledem k tomu, ze v najmu zije dle statistik nejakych 20-25%, zatimco zbytek podleha fetisi vlastnictvi... tak si nemyslim, ze bych neco podcenoval :) Treba i v porovnani s tou Francii, kde tech najemniku je neco kolem 43%, vedle v Nemecku nejakych 53%. Jinymi slovy tu mas naopak velmi silnou skupinu volicu, kterou zvysenim majetkovych dani naseres.... :D A obavam se, ze Pirati koule na to vedome nasrat tri ctvrtiny naroda fakt nemaji ;-)

    Ad prebirani moci - ono i nacisti a ostatne i komunisti se k moci dostali v zasade tak, ze zneuzivali demokraticke mechanismy (vc. voleb), postupne upevnovali svou pozici a v urcitem bode proste spadla klec a uz nebylo uteku. I proto je zadouci na nevhodne bolsevicke praktiky upozornovat drive, nez bude pozde. Ostatne obratem po nastupu rezimu ty zasahy do majetkovych prav prisli.... ve finale kdyz vytahnem ty bolseviky, tak korunu tomu pak nasadila menova reforma, zeano... :-) Kdy opet cim vetsi uspory clovek mel, tim horsi smenny kurz... aneb strucne i o ty sve uspory dotycny fakticky prisel. Opet to jen cililo na ty "movitejsi", byt to samozrejme nastvalo i drobne stradaly - ale tam ten dopad byl mensi, takze to rozdejchali rychleji. A za tim, ze jakakoliv snaha kastovat lidi podle vyse majetku a trestat ty uspesnejsi bolsevickejma praktikama proste smrdi :D A socani jsou jen slabsi odvar bolseviku, co se mozna umirneneji tvari... ostatne socani komunisticky prevrad v roce 1948 neprimo svou "nedemisi" podporili, ono tam bylo dost silne komunisticke kridlo, ze? A nekteri "socani", jako treba Fierlinger pak spokojene s bolseviky fungoval a rozhodne "netrpel".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    No, trochu jsem se optal, kdo ten OPERAHYPNO je. Tak proruský troll ne, spíš odchovanec undergroundu staré školy, který prostě cokoliv vzdáleně levicového označí za "bolševismus".

    Pointa je, že PIráti jsou ale daleko napravo od socialistických nebo eurokomunistických proudů. Vtipné je, že aktivistická levice Piráty kritizuje, že dělají v podstatě levicovou politiku, ale bez té povinné antikapitalistické ideové omáčky okolo. Protože prostě pořád jsou lidi, kteří si myslí, že ne všechno na mixu kapitalismus + demokracie musí nutně být psychopatické. Jenže pak přijdu sem, a dostanu přednášku, že musí a že to tak vlastně je správně...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Myslím, že nevznikne žádná myslitelná koalice, která by Hřibovi dovolila s tím hýbat. Ale počet voličů, pro které poměr cen mezd k nájemnému není problém, podle mě podceňuješ.

    Já osobně momentálně nejsem aktivní politik, který by někam kandidoval. Dokud ale z Pirátů nevystoupím (je to fakt čistě jen o výdrži... ale asi nebudu vystupovat v době, kdy v Parlamentu poslanci za SPD naše poslankyně uráží na chodbách, apod.) tak se nemůžu pokládat za nezávislého komentátora a snažím se víceméně nějak objektivně popsat, o co vlastně jde.

    Když právě NEJSI ten bolševik - a nejdeš přes hejt a otevřené zdůvodňování, že jediná možnost je násilné převzetí moci, apod. - tak ti zbývá demokracie jako jediná zpětná vazba, která by aspoň potenciálně mohla něco změnit. A že ta zpětná vazba moc nefunguje, to oba víme, akorát teda tvůj program mi přijde, že je prostě se s tím smířit a trollit lidi, kteří by případně tu zpětnou vazbu využít chtěli.

    Ale aspoň by mohl rozlišovat socany od bolševiků. Piráti, pokud by se dovedly některé ty úvahy do důsledků (což ale v případě Nové vlny nehrozí - tam půjde o směs kariérních pozic a emocí, a pokud možno doopravdy nic moc nezměnit), tak si asi zaslouží označení socani - protože některé ty úvahy jsou sociálně demokratické nebo socialistické. Jako ve chvíli, kdy všechny strany zastoupené v parlamentu představují jen kontinuum různých populismů, konzervativismů a někdy i latentních fašismů, tak mi prostě nezbývá, než to vyvažovat a podporovat "socany" v podobě Pirátů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: cherrypick funguje v IT z GITu, ale v legislative fakt ne :-) Na to, abys posoudil co (ne)funguje potrebujes porovnat ponekud vic veci, nez jen tobe se zrovna libici paragraf :D Vzhledem k tomu, co vidim ze Pirati vesmes v ramci eKLEPu predkladaji (jednoduche prilepky jen drobne menici parametry) nepredpokladam a neocekavam nejakou sofistikovanejsi legislativni praci.... :D

    Ja s danema problem nemam :D Ale obavam se, ze by Pirati prisli o znacnou cast volicstva, pokud by do majetkovych dani jakkoliv sahli... :D A nejspis by to ani poslanci netlacili, jak je patrno z jejich majetkovych priznani. Takze si tu beztak malujes nejaky svuj vzdusny zamek... ktery se nepostavi :D

    Jakakolif forma "trestani" vyznamnych hracu systemem "hajzle, ty zaplat vic" je bolsevicka praktika, nevim co na tom nechapes ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: nějak takhle to funguje ve Francii a jako může to být problém.. když bydlíš ve svém, ale v atraktivní lokalitě, může se stát, že na daně fakt nemáš.

    DANYSEK: mohl by si přestat pořád paranoidně řešit, že někdo jde konkrétně po tvém bytě, která nemůžeš pronajímat, protože v něm bydlíš? (to ale pořád hodně ušetříš za nájem, i když platíš jen ty daně... nemyslíš?)

    Ať si o sobě a svých schopnostech myslíš cokoliv - podle mě nejsi významným hráčem na realitním trhu. A nemotej do toho ty "bolševiky", ty především chtěli převzít moc jako celek, se vším všudy: se státem, vězeníma, tajnou službou, jenom té demokracii nějak nedůvěřovali, protože by přece taky nemuseli vyhrát volby a pak by navzdory revoluci byli tam, kde byli na začátku.

    Bavíme se tu o systematických investorech, které těch bytů řeší stovky a tisíce a ne ty tvoje jednotky. Zajímavý, že sice v teorii na žádnou velkou rovnost nevěříš, ale fakticky si nechceš připustit, že opravdu nejsi hráč, který bude řešit stovky a tisíce nepronajatých bytů. Tvoje obava, jak to dopadne na drobné investory a majitele, je dojemná, ale když ti ukážu, že dnes zdanění vlastně výhradně stojí na zdanění práce a spotřeby, tak tě nechává chladným, protože evidentně jediná spravedlnost, kterou potřebuješ, je ta, která zaručuje právo vlastníků vlastnit a cokoliv dalšího je "bolševismus".

    Víš co, ale s temahle názorama si stejně popovídáš hlavně sám se sebou, brzo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam