• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vesmes... :) Z 370 tisic tehdejsich clenu se behem roku cleny KSC realne stalo 118 tisic... prihlasku jich podalo asi 170 tisic, ale i komunisti byli holt vybiravi (to jde zkorelovat z info, ze to slouceni odmitlo podepsat 200 tisic z 370). Aneb to tvy "vesmes" je jen lehce nadpolovicni vetsina (54%). Ale to uz se bavime porad o nasledcich toho, co nasledovalo pote co socani tu komunistickou vladu podrzeli, kdyz se nepridali na stranu zbylych demokratickych stran. A ze socani vladu v unoru 1948 "podrzeli" je prosty fakt. Demisi podalo jen 12 ze 26 ministru - k tomu, aby mohla vlada byt rozpustena by musela rezignovat nadpolovicni vetsina. Socani meli tri ministry - kdyby se k tem 12 socani pridali, tak uz by to byla vic nez polovina. Ale nebyla, takze realne napomohli nastupu komunisticke diktatury.

    Bolsevici likvidovali ceske elity naprosto cilene a dukazy toho mas ostatne i v maticce Praze, procpak asi jednomu mostu rikame most inteligence? A to se bavime o osudech lidi, kteri v kontextu doby dopadli jakoze "lip", co je takova stavba mostu oproti rude vezi smrti u Ostrova (ale to je na "prazaky" daleko).

    A samozrejme, ta "socanska" nitka ma i sve novodobe pokracovani - copak nam asi povis k tomu, ze za Zemana se ze 100 miliard ruskeho dluhu zhmotnilo jen 22, dalsich 30 se vytratilo "po ceste" a zbytek nekomentovat. Kdyz mas tolik toho tzv. socialniho citeni a nutkavou potrebu obhajovat socany... vis kolik by z toho bylo v tehdejsich cenach novych bytu? :D I kdyby se jen "neztratilo" tech 30 miliard na ceste z Moskvy do Prahy za asistence socanu na prelomu tisicileti... ;-) A ty prachy jsou v prdeli jen proto, ze socani dospeli k nazoru, ze vykaslou na Parizsky klub... kde ty sve dluhy Rusko par let pote vyrovnalo. 80 prosustrovanych miliard. Tak nenadavej na soukrome vlastniky.... kdyz vedle toho stat pali penize v kamnech a bez uzitku je necha prolitnout kominem.

    A tak ze "kiksy" Piratu rad prehlizis a snazis se, aby byly zapomenuty my vime. Vsak i proto rozdavas bany, protoze tvoje cenzorska dusicka ma problem rozdychat, kdyz se o Piratech nehezky mluvi. Stejne jako s tim meli problem ti bolsevici :D

    V te Vidni, kterou beres nam jakoze blizkou bydli v najmu 75% lidi. 40% pronajimaneho bytoveho fondu vlastni bud mesto nebo za tim ucelem zalozene asociace, ktere neexistuji za ucelem zisku. 60% jsou bezne trzni nemovitosti. Zatimco v Praze mas v najmu jen asi 30% lidi, a z toho pronajimaveho bytoveho fondu je 92% komerce.

    Takze jestli chces argumentovat Vidni, tak recept tu uz davno padnul - stavet musi mesto. Soukromi stavitele fakt nemuzou za neschopnost komunalnich politiku :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, ale to byla intrika, se kterou voliči ani řadoví členové vesměs nesouhlasili. Každopádně, pointa je, že demokracie nemůže stát na jedné noze. Kritérium nízké daně, vysoké daně, pravice, levice, je jedno z množných kritérií, ale taková ta polarizace fungovala jen v anglosaských zemích a v Británii už víceméně skončila a v USA dojde k nějakým zásadním změnám podle mě (včetně možnosti, že tam demokracie úplně zanikne).

    Politik v rámci demokracie má nějaký instrumenty, který může použít, který jsou pořád ještě součástí té demokratického rámce. Když ten rámec překročí, stává se diktátorem, a to historicky zase ne tak často levicovým, ale docela často třeba i vojenským, nebo "pravicovým". Pointa je, že se to děje, když vyčerpáš ty úřednicko-daňově-regulační nástroje, a sáhneš k nějaké přímé projekci moci. Přitom velmi často fungování demokracie zrušíš, aby tě neobtěžovala... možná ponecháš nějaké vnější rysy, jako divadlo.

    Obecně z těch východevropských zemí jsme byli jediná, která se k nějaké jakési tradici demokracie mohla zkoušet vracet. Zbytek východní Evropy se mohl vracet akorát k různým nacionalismům a Rusko k carskému imperialismu.

    DANYSEK: zločiny bolševiků nerelativizuju tak, jak mě obviňuješ. Akorát měly velmi málo společného s domnělou "levicovostí". Poměrně hodně byl přímý import vrcholného stalinismu: sovětší poradci, politické procesy, apod. Ale spoustu toho bylo domácí a svépomocné. Byl to mix nacionalismu, převlečeného nově za "socialismus", s tou představou revoluční diktatury, a trochu bokem se mimochodem podařila i nějaká sociální agenda typu zdravotnictví a školství a potom v těch sedmdesátkách a osmdesátkách křečovitě skrz paneláky i trochu bydlení. Ale tohle vlastně bylo možné proto, že dostatek lidí měl vštípeno, že takhle má prosperita vypadat a že nejde o to se krvavě mstít nějakým kulakům a kapitalistům (což u nás bylo o to složitější, že německé elity byly odsunuty a židovské vyhlazeny a českých zase tak moc nebylo....).

    Celá ta teze, že stát (nebo obec) zásadně hospodaří špatně a soukromník zásadně dobře, to byl klíčový mýtus 90.let, protože samozřejmě, snaha zestátnit a byrokraticky řídit všechno byla katastrofou, která byla vidět ještě dlouho. Jenže od té doby uplynulo dalších 40 let. Viděl jsem spoustu zkrachovalých soukromých projektů, protože soukromník byl hazardérský megaloman a současně taky třeba obecní bydlení, které nebylo zkrachovalé, ale prosperovalo. Dnešní letadlové hry se startupy, které skupují velké korporace, kterých je méně a méně, podle mě není představa, kterou jsem o "hospodařské soutěži" měl v těch devadesátkách.

    Ad Zábranský a Opatov, nevím, tohle šlo nějak mimo mě. Vím, že tam kolem těch dvou věžáků bylo haló, to jo. Minulo mě, jak to nakonec dopadlo. Každopádně Hřib se naopak vytahuje, jak prosadil (nevím jestli on, nebo kdo) regulaci, že byty nemusej mít povinně oddělený předsíně, což znamená v podstatě ještě menší byty (fakticky hotelový pokoje...). Teď pro změnu taky Hřib machroval s tím, že v územním plánu jsou nějaká nová sídliště v polích, no jako úplně nevím. Každopádně, to, že kromě soukromé výstavby existuje i obecní bydlení, to je docela úspěšný trend v Berlíně a ve Vídni, a to jsou města, ke kterým máme kulturně (myslím v časovém horizontu stovek let) poměrně blízko. Ať se ti to líbí nebo ne, asi je budoucností Prahy, aby tu existoval nějaký podíl obecního bydlení.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tim fakt nepokrejes to, ze socialnedemokraticti ministri byli pricinou toho, proc se komunistum podarilo dotahnout nastup k absolutisticke moci... mohlo to byt jinak, kdyby treba v tom osmactyricatem spolu s ostatnimi demokratickymi partajemi pomohli polozit vladu... ale oni si rekli "ne". Takze Gottwaldova vlada prezila, par ministru se doplnilo... a uz nebylo cesty zpet. Socani proste nedomysleli dusledky sveho pocinani... coz dokresluje i fakt, ze zhruba tretina do te KSC prijata byla (a brali se jen ti, co bud nevystupovali negativne a nebo se neprojevovali vubec). Kazdopadne to, ze socanove bolsevikum pomohli je vec, kterou nesmazes.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: hovno studena valka... to proste jen delnik si myslel, ze zvladne byt i reditelem...a ono hovno, zlata rybko :D Ale valis fakt skvely bomby, ty primo ty zlociny bolseviku bagatelizujes... :D Jen to malinko "mekcis" tim, ze uz nemluvis o spekulacich kulaku a kapitalistickych zivlu, ale "jenom" o studeny valce. Tvarit se, ze je cajk, ze smenny kurz byl nekdy 5:1 a nekdy 50:1 muze jen... bolsevik :D A to nemluvime o tom, ze nektere prachy... meli smenny kurz ∞:0, tedy proste ze nektere vklady propadly bez nahrady. Ne, menova reforma byl ciste a jen dusledek "hospodareni" bolseviku v prvnich letech, kteri republiku dovedli na hranu bankrotu.

    A pokud jde o dostupne bydleni, nic nebrarani vzit balik erarnich penez, revitalizovat existujici nemovitosti, pripadne stavet na pozemcich, kterymi disponuje stat, kraj ci obec. Pohledem do katastralnich dat, ktere mj. obsahuji vrstvu "charakteristika vlastnictvi" velmi rychle zjistis, ze pozemku ma erar vic nez dost... oh wait, to se zas vracime k tomu, ze Pirati akorat zvorou na co sahnout, viz treba "zariznuta" rekonstrukce na Opatove, coz je akce ciste soudruha Zabranskeho, ktery svet okolo presvedcoval, ze maly byty nejsou potreba a zbytek Piratu mu u toho aplaudoval. Takze ty kecy o neutesenem stavu na poli bytu si nech od cesty, i Pirati na tom maj vlivem svych diletantskych zasahu v exekutive svuj podil :D

    Soucasne je fascinujici (mj. i v kontextu tech dat z katastru) tvoje pece o soukromy majetek a zpusoby nakladani s nim... ale ze stat, kraje ci obce coby hospodar jsou casto ti, jejichz nemovitosti jsou v dezolatnim stavu boharovne prechazis. Jenze tam ma stat zacit, u sveho majetku... zatim reseni, ktere "umi" je spis se takoveho majetku zbavovat a hazet zlepseni stavu na soukromy kapital. A ani ty utrzeny penize nejdou do jine nemovitosti... ty se proste prozerou nekde jinde.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: update: teda jinak, potomek undergroundovejch mániček, ne přímo pamětník. Ok, fair enough, tak já taky z vyprávění babičky o válce nedostal pocit, že bych nějak měl bejt kámoš třeba s nacistama, že jo.

    Trochu ke vztahu demokratické levice a bolševiků: můj pradědeček byl sociální demokrat, až do násilného sloučení s KSČ po roce 1948. Byl samozřejmě z toho křídla, co stálo za Laušmanem. Ať si někdo najde, jak tragický osud tenhle sociální demokrat, co s bolševiky odmítl kolaborovat, nakonec měl... skuteční bolševici demokratickou levici nenáviděli snad víc, než ty mocenské struktury, které ve skutečnosti jen chtěli převzít a dostat pod svojí kontrolu. Proto mi tyhle výpady docela mrzí. NYX je zajímavá komunita, spousta lidí se tady zná osobně, což na soudobých masových sociálních sítích je už dost vzácné...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ...ale já vím, že v 50tých letech byla horní mezní sazba takhle vysoká. Holt studená válka, no. A tématem to souvisí jak? Já sám často vysvětluju, že "zdanit oligarchy" není tak jednoduché, jak to vypadá... (snad jen v případě, že čerpají dotace tak masivně, jako Babiš, ok...)

    Celá ta debata s bydlením ale nebyla, že miliardáře je potřeba zdanit, že se nějak vybrané peníze v ekonomice přetaví v něco jiného, než v inflaci, nebo že je správné někoho "trestat", nebo tak. Právě proto Piráti vypíchly to bydlení: je v podstatě jedno, jak moc budou oligarchové oligarchovat, když to nebude za cenu, že lidi si nebudou moci dovolit bydlet. (Protože to je největší zabiják všeho - včetně dopravy v Praze...)

    Prosímtě, mě je jasné, že hájíš právo drobných střadatelů koupit si za peníze, co si utrhli od huby, nějaký ten investiční byt ... a nepronajímat ho. Jasně. Jenže problém je, že pokud na maloobchodním trhu končí jen 30% dokončených bytů, tak tihle drobní střadatelé na ten svůj investiční byt ani nikdy nedosáhnou. Bojuješ za práva těch, kdo těch prázdných bytů dost možná drží stovky. A role tohohle v ekonomice prostě není jasná: kromě toho, že to zdraží absolutně všechny zdroje všem ostatním.

    V podstatě já nemám žádný kompletní obraz světa, žádné jedno zázračné řešení. Nemám žádnou konzistentní ideologii, na rozdíl od skutečné levice, kterou bych nějak věci kategorizoval a pojmenovával. Mám v podstatě nějaké víceméně intuitivní ekonomické myšlení.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vzhledem k tomu, ze v najmu zije dle statistik nejakych 20-25%, zatimco zbytek podleha fetisi vlastnictvi... tak si nemyslim, ze bych neco podcenoval :) Treba i v porovnani s tou Francii, kde tech najemniku je neco kolem 43%, vedle v Nemecku nejakych 53%. Jinymi slovy tu mas naopak velmi silnou skupinu volicu, kterou zvysenim majetkovych dani naseres.... :D A obavam se, ze Pirati koule na to vedome nasrat tri ctvrtiny naroda fakt nemaji ;-)

    Ad prebirani moci - ono i nacisti a ostatne i komunisti se k moci dostali v zasade tak, ze zneuzivali demokraticke mechanismy (vc. voleb), postupne upevnovali svou pozici a v urcitem bode proste spadla klec a uz nebylo uteku. I proto je zadouci na nevhodne bolsevicke praktiky upozornovat drive, nez bude pozde. Ostatne obratem po nastupu rezimu ty zasahy do majetkovych prav prisli.... ve finale kdyz vytahnem ty bolseviky, tak korunu tomu pak nasadila menova reforma, zeano... :-) Kdy opet cim vetsi uspory clovek mel, tim horsi smenny kurz... aneb strucne i o ty sve uspory dotycny fakticky prisel. Opet to jen cililo na ty "movitejsi", byt to samozrejme nastvalo i drobne stradaly - ale tam ten dopad byl mensi, takze to rozdejchali rychleji. A za tim, ze jakakoliv snaha kastovat lidi podle vyse majetku a trestat ty uspesnejsi bolsevickejma praktikama proste smrdi :D A socani jsou jen slabsi odvar bolseviku, co se mozna umirneneji tvari... ostatne socani komunisticky prevrad v roce 1948 neprimo svou "nedemisi" podporili, ono tam bylo dost silne komunisticke kridlo, ze? A nekteri "socani", jako treba Fierlinger pak spokojene s bolseviky fungoval a rozhodne "netrpel".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    No, trochu jsem se optal, kdo ten OPERAHYPNO je. Tak proruský troll ne, spíš odchovanec undergroundu staré školy, který prostě cokoliv vzdáleně levicového označí za "bolševismus".

    Pointa je, že PIráti jsou ale daleko napravo od socialistických nebo eurokomunistických proudů. Vtipné je, že aktivistická levice Piráty kritizuje, že dělají v podstatě levicovou politiku, ale bez té povinné antikapitalistické ideové omáčky okolo. Protože prostě pořád jsou lidi, kteří si myslí, že ne všechno na mixu kapitalismus + demokracie musí nutně být psychopatické. Jenže pak přijdu sem, a dostanu přednášku, že musí a že to tak vlastně je správně...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Myslím, že nevznikne žádná myslitelná koalice, která by Hřibovi dovolila s tím hýbat. Ale počet voličů, pro které poměr cen mezd k nájemnému není problém, podle mě podceňuješ.

    Já osobně momentálně nejsem aktivní politik, který by někam kandidoval. Dokud ale z Pirátů nevystoupím (je to fakt čistě jen o výdrži... ale asi nebudu vystupovat v době, kdy v Parlamentu poslanci za SPD naše poslankyně uráží na chodbách, apod.) tak se nemůžu pokládat za nezávislého komentátora a snažím se víceméně nějak objektivně popsat, o co vlastně jde.

    Když právě NEJSI ten bolševik - a nejdeš přes hejt a otevřené zdůvodňování, že jediná možnost je násilné převzetí moci, apod. - tak ti zbývá demokracie jako jediná zpětná vazba, která by aspoň potenciálně mohla něco změnit. A že ta zpětná vazba moc nefunguje, to oba víme, akorát teda tvůj program mi přijde, že je prostě se s tím smířit a trollit lidi, kteří by případně tu zpětnou vazbu využít chtěli.

    Ale aspoň by mohl rozlišovat socany od bolševiků. Piráti, pokud by se dovedly některé ty úvahy do důsledků (což ale v případě Nové vlny nehrozí - tam půjde o směs kariérních pozic a emocí, a pokud možno doopravdy nic moc nezměnit), tak si asi zaslouží označení socani - protože některé ty úvahy jsou sociálně demokratické nebo socialistické. Jako ve chvíli, kdy všechny strany zastoupené v parlamentu představují jen kontinuum různých populismů, konzervativismů a někdy i latentních fašismů, tak mi prostě nezbývá, než to vyvažovat a podporovat "socany" v podobě Pirátů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: cherrypick funguje v IT z GITu, ale v legislative fakt ne :-) Na to, abys posoudil co (ne)funguje potrebujes porovnat ponekud vic veci, nez jen tobe se zrovna libici paragraf :D Vzhledem k tomu, co vidim ze Pirati vesmes v ramci eKLEPu predkladaji (jednoduche prilepky jen drobne menici parametry) nepredpokladam a neocekavam nejakou sofistikovanejsi legislativni praci.... :D

    Ja s danema problem nemam :D Ale obavam se, ze by Pirati prisli o znacnou cast volicstva, pokud by do majetkovych dani jakkoliv sahli... :D A nejspis by to ani poslanci netlacili, jak je patrno z jejich majetkovych priznani. Takze si tu beztak malujes nejaky svuj vzdusny zamek... ktery se nepostavi :D

    Jakakolif forma "trestani" vyznamnych hracu systemem "hajzle, ty zaplat vic" je bolsevicka praktika, nevim co na tom nechapes ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: nějak takhle to funguje ve Francii a jako může to být problém.. když bydlíš ve svém, ale v atraktivní lokalitě, může se stát, že na daně fakt nemáš.

    DANYSEK: mohl by si přestat pořád paranoidně řešit, že někdo jde konkrétně po tvém bytě, která nemůžeš pronajímat, protože v něm bydlíš? (to ale pořád hodně ušetříš za nájem, i když platíš jen ty daně... nemyslíš?)

    Ať si o sobě a svých schopnostech myslíš cokoliv - podle mě nejsi významným hráčem na realitním trhu. A nemotej do toho ty "bolševiky", ty především chtěli převzít moc jako celek, se vším všudy: se státem, vězeníma, tajnou službou, jenom té demokracii nějak nedůvěřovali, protože by přece taky nemuseli vyhrát volby a pak by navzdory revoluci byli tam, kde byli na začátku.

    Bavíme se tu o systematických investorech, které těch bytů řeší stovky a tisíce a ne ty tvoje jednotky. Zajímavý, že sice v teorii na žádnou velkou rovnost nevěříš, ale fakticky si nechceš připustit, že opravdu nejsi hráč, který bude řešit stovky a tisíce nepronajatých bytů. Tvoje obava, jak to dopadne na drobné investory a majitele, je dojemná, ale když ti ukážu, že dnes zdanění vlastně výhradně stojí na zdanění práce a spotřeby, tak tě nechává chladným, protože evidentně jediná spravedlnost, kterou potřebuješ, je ta, která zaručuje právo vlastníků vlastnit a cokoliv dalšího je "bolševismus".

    Víš co, ale s temahle názorama si stejně popovídáš hlavně sám se sebou, brzo.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: Ono by to šlo celkem jednoduše, zrušit klasickou daň z příjmu na pronájmy a zavést +- stejně velkou na všechny nemovitosti v kterých nebydlí majitel, ten kdo by to pronajímal, tak by to bylo +- stejný, ten kdo to má prázdný, tak by holt cvakal. Nechal bych to jako příjem obcím, které by si řešily koeficienty dle lokace
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: takze jako kdyz vlastnim byt a nemam na dane, tak jako mam zacit pronajimat cimru, nebo jaka je dalsi z tvych genialnich "rad"....? :D Jestli nekdo zije v nejake divne realite, tak ses to ty.

    Mimoto, nekdo kdo postavi dle tvych divno-metrik sto bytu klidne muze mit na zaplaceni tech dani, aniz by byt pronajal zrovnatak... takze ten tvuj konstrukt by se taky mohl projevit jako zcela nefunkcni. Ostatne jako spousta jinych bolsevickych teorii, ktere jsme si v minulosti uz prakticky bohuzel otestovali, ze? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no tak když na tu daň máš, tak nic pronajímat nemusíš, ne? (jinak v devadesátkách existovala povinnost pronajímat tomu, kdo má dekret, což nebylo vymyšlené úplně chytře a nebylo moc spravedlivé pro tehdejší mladé, ale není to nic nezvyklého - něco si nastuduj např. o regulaci nájemného v takovém New Yorku, zejména velká města tohle řeší hodně rozmanitě).

    Já se žádného právního fušerství nedopouštím: jsem snad poslanec a předkládám nějaké poslanecké náměty zákonů? Já vedu debatu. Vládní návrhy zákonů bývají z dílny ministerstev a ty vědí, co dělají. V současnosti tu ale máme vládní návrh stavebního zákona, který není z dílny žádného ministerstva, ale evidentně si ho napsali "developeři sobě" a Babiš jim to prostě odmávne, když mu to nějak patřičně vynahraděj. Není "právní fušerství" spíš tohle?

    Mě přijde, že žiješ v úplně jiné realitě: obviňuješ mi z věcí, které způsobit nemůžu. Nejsem poslanec ani funkcionář Pirátů, jsem řadový člen. Navíc v řadě ohledů v opozici vůči současnému vedení. Jsem jen moderátor jedné umolousané debaty na poměrně okrajovém diskuzním fóru. Tam ale nemám žádný mandát vystupovat jako oficiální zástupce Pirátů, pouze hlídám, aby se tam nevyhrožovalo veřejným lynčem, což mi přijde v souladu s Netiquette.

    Co se týče evropské regulace nájemního bydlení... tohle zrovna nastudované nemám. Práva nájemníků jsou v různých zemích různá, třeba někde ve Skandinávii je "kolektivní pronajímatel" trochu ve smyslu našeho zdravotního pojištění. (Ve Skandinávii totiž tu sociální demokracii budujou už od roku 1917 ve Švédsku, místo toho bolševismu, a u nás se o tom málo ví, například dnes už tam vůbec nemají tak vysoké daně, jako kdysi a tak...)

    Jisté je, že daň z nemovitosti je u nás nejnižší v EU, a to ne trochu, ale poměrně dramaticky. Zkombinuj to třeba s airbnb a máš hodně výbušný "finanční koktejl"...

    Chápu, že se pokládáš za dobře placeného městského profesionála a ne za nepracující socku (i když soudě podle času, který máš na účast v online debatách... no nic, asi hodně času ušetříš tím že nečteš, co píšu já...) ale faktem je, že podle mě identifikace s kleptokratickou a ochlokratickou vrstvou pro tebe dlouhodobě není nejlepší životní strategie. Věř tomu, že lidem, kteří jsou schopni proprat nějaké peníze přes celý blok nepronajatých bytů, jsi poměrně ukradený a nezkamaráděj se s tebou jen proto, jak horlivě se jich zastáváš...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a ona snad existuje nejaka povinnost pronajimat? Co to furt vymejslis za konstrukce.... ja klidne muzu mit byt, mit ho jako nocleznu po kalbach, muzu ho dat do uzivani svoji segre a nic za to nechtit... do toho ti je proste kulovy, co ja se svym bytem delam... ty zavistivej bolseviku :-)

    A byt tebou, tak byt to tve pravni fuserstvi omezil, ono uz CR jednu ostudu pred evropskymi sooudy ve vztahu k najemnimu bydleni ma... prave kvuli te "zavisti" a popirani listiny zakladnich prav a svobod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Dnes ten, kdo byt pronajme, zaplatí větší daň (z nemovitosti a pak z příjmu) než ten, kdo ho nepronajme. Daň z nemovitosti je titěrná, daň z příjmu, jak sám podotýkáš, je rovná. Protože ale daň se platí z nájmu, která platí nájemník, ale ten se předpokládá, že je zaměstnanec, tedy placený jednak z té části firemního rozpočtu, ze které si firma nejen neodepíše DPH, ale naopak ještě odvede odvody ze mzdy.

    Zaměstnanec tedy přispívá do rozpočtu v podstatě nekonečně-krát:

    1. firma musí nejdřív odvést DPH, pak teprve může platit zaměstnance
    2. za zaměstnance musí nejdřív odvést odvody ze mzdy a pak teprve mu pošle zbytek
    3. zaměstnanec zaplatí nájemné, a pronajímatel ovšem planí daň jen z toho nájemného, daň z nemovitosti je symbolická
    4. zaměstnanec je neplátce DPH, tedy zbytek jeho spotřeby je naopak skoro všechen zatížen DPH

    Všechno, co je v tomhle systému reálně zdaněné, je nakonec lidská práce, když se nad tím zamyslíš!

    Žádné odborové sdružování za vyšší mzdy v tomhle ohledu není řešením: je potřeba politické rozhodnutí a narovnání systému. Přičemž žádné ucelené, komplexní řešení, jak by to mělo být, samozřejmě nejsem schopen navrhnout: to, že se podívám na systém a vidím, že nemůže fungovat, neznamená, že automaticky vím, jak by to mělo být jinak (tím se opět liším od těch bolševiků - já rozhodně nehlásám násilnou revoluci, já spíš chci utéct někam do lesů a tam se schovávat v opuštěném hradu, s využitím větrné a solární energie...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: což je ale co, ta tvoje "kumulace kapitálu"? ok, já jsem třeba nakousl akumulaci nemovitostí a nastínil, že kdo vlastní 100 bytů, tak asi nebude podléhat stejným pravidlům, jako majitel 1-2 bytů. Jenže pak máš finanční kapitál, spousta lidí "vlastní" něco jen proto, že jim na to někdo půjčil - jsou tedy v podstatě spíše než majitelé něco jako "bílí koně" kapitálu a reálně to patří jejich věřitelům... a tím se dostáváme k tomu, že "tohle ani není skutečný kapitalismus", je to spíš neofeudalismus.

    HONZA09: tohle je ale složitý. Nějaké "sociální nerovnosti" potřebuješ. Potřebuješ motivovat kvalifikovanou pracovní sílu, nějak. Dejme tomu, kvalifikovanému lékaři chceš pro rodinu nabídnout asi kvalitnější bydlení, než nekvalifikované uklízečce. Tenhle druh nerovnosti pokládám za "přirozený". A nějaká rezerva spekulativně držených bytů v tomhle ohledu smysl dává.

    Problém je, že pokud opravdu (já se tomu pořád zdráhám uvěřit) jde 70% nově postavených bytů do spekulativní rezervy a jen 30% jde na maloobchodní trh (ale to můžou samozřejmě být právě ty byty pro ty vysoce kvalifikované profese a pro ty nekvalifikované není dostupného jednoduše nic), tak to není ani nějaká "prohlubovaná sociální nerovnost": je to prostě demence, ten systém není udržitelný a končí to nějakou více či méně bizarní formou kolapsu.

    Rozhodně společnost, kde na vrcholu je mafie, která odměňuje za loajalitu, a teprve potom hluboko pod ní pár tolerovaných kvalifikovaných profesí a pak dlouho nic a pak v podstatě zbytečné masy, použitelné tak maximálně na posunování a rozbalování krabic dovážených z Číny, není moc použitelná. A uvědomuje si to víc a víc lidí. Označit každého, kdo nechce společnost ovládanou mafií, za bolševika, mi přijde přehnané.

    Problém je, že není jasné, kudy z toho ven. Finanční systém je nastaven nějak. Historicky se vyvíjí a vždycky se našel někdo, kdo ho "hacknul" a přiohnul. Česká společnosti od devadesátek dál není žádná výjimka.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: co to zas mumlas? :D Odkdy se dan z nemovitosti "neda platit"? Ve vztahu k bytum se celou dobu bavime o dani z nemovitosti.

    Jestli nekdo nedani prijem z najmu coby jedne soucasti prijmovych dani - opet se dostavame k tomu, ze system prijmovych dani je slozity a obtizne vymahatelny. Takze jen potvrzujes co rikam :D A nemusi byt rec nutne o nepriznanem celem prijmu z najmu... ono muze byt klidne priznana jen cast a zbytek jakoze vyplacen nekde bokem. Koncept stejny, ktery se aplikuje treba i v gastroprovozech... :D Si zjisti, kolik ma obvykle mzdu cisnice v hospode... a kde bere zbytek penez... :D Vsak proto ti ve spouste hospod ani nechtej brat karty, protoze holt s bezhotovostnimi transakcemi takhle "carovat" nejde. A rekl bych, ze to je realnejsi problem, nez ten tvuj vyfabulovany s najmy... :D

    XCHAOS: statistiky ti jdou hezky... az na jednu malickost, z tech 566 "sledujicich" ti tam 488 za posledni ctvrtrok nevlezlo a 418 tam nebylo pres rok... :D Aneb ten "zajem" je ve skutecnosti vyrazne mensi. A dost pochybuju, ze kdokoliv se 100+ to bude nejak vic procitat... takze jde s klidem vyslovit tezi, ze tady Pirati zajimaj seriozne sotva padesat lidi :D Tak "zajimavi" Pirati na NYXu ve skutecnosti jsou :D
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Tam kde je hierarchie není rovnost. V kapitalismu tu hierarchii určuje kumulace kapitálu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam