XCHAOS: vzhledem k tomu, ze v najmu zije dle statistik nejakych 20-25%, zatimco zbytek podleha fetisi vlastnictvi... tak si nemyslim, ze bych neco podcenoval :) Treba i v porovnani s tou Francii, kde tech najemniku je neco kolem 43%, vedle v Nemecku nejakych 53%. Jinymi slovy tu mas naopak velmi silnou skupinu volicu, kterou zvysenim majetkovych dani naseres.... :D A obavam se, ze Pirati koule na to vedome nasrat tri ctvrtiny naroda fakt nemaji ;-)

Ad prebirani moci - ono i nacisti a ostatne i komunisti se k moci dostali v zasade tak, ze zneuzivali demokraticke mechanismy (vc. voleb), postupne upevnovali svou pozici a v urcitem bode proste spadla klec a uz nebylo uteku. I proto je zadouci na nevhodne bolsevicke praktiky upozornovat drive, nez bude pozde. Ostatne obratem po nastupu rezimu ty zasahy do majetkovych prav prisli.... ve finale kdyz vytahnem ty bolseviky, tak korunu tomu pak nasadila menova reforma, zeano... :-) Kdy opet cim vetsi uspory clovek mel, tim horsi smenny kurz... aneb strucne i o ty sve uspory dotycny fakticky prisel. Opet to jen cililo na ty "movitejsi", byt to samozrejme nastvalo i drobne stradaly - ale tam ten dopad byl mensi, takze to rozdejchali rychleji. A za tim, ze jakakoliv snaha kastovat lidi podle vyse majetku a trestat ty uspesnejsi bolsevickejma praktikama proste smrdi :D A socani jsou jen slabsi odvar bolseviku, co se mozna umirneneji tvari... ostatne socani komunisticky prevrad v roce 1948 neprimo svou "nedemisi" podporili, ono tam bylo dost silne komunisticke kridlo, ze? A nekteri "socani", jako treba Fierlinger pak spokojene s bolseviky fungoval a rozhodne "netrpel".

No, trochu jsem se optal, kdo ten OPERAHYPNO je. Tak proruský troll ne, spíš odchovanec undergroundu staré školy, který prostě cokoliv vzdáleně levicového označí za "bolševismus".

Pointa je, že PIráti jsou ale daleko napravo od socialistických nebo eurokomunistických proudů. Vtipné je, že aktivistická levice Piráty kritizuje, že dělají v podstatě levicovou politiku, ale bez té povinné antikapitalistické ideové omáčky okolo. Protože prostě pořád jsou lidi, kteří si myslí, že ne všechno na mixu kapitalismus + demokracie musí nutně být psychopatické. Jenže pak přijdu sem, a dostanu přednášku, že musí a že to tak vlastně je správně...

DANYSEK: Myslím, že nevznikne žádná myslitelná koalice, která by Hřibovi dovolila s tím hýbat. Ale počet voličů, pro které poměr cen mezd k nájemnému není problém, podle mě podceňuješ.

Já osobně momentálně nejsem aktivní politik, který by někam kandidoval. Dokud ale z Pirátů nevystoupím (je to fakt čistě jen o výdrži... ale asi nebudu vystupovat v době, kdy v Parlamentu poslanci za SPD naše poslankyně uráží na chodbách, apod.) tak se nemůžu pokládat za nezávislého komentátora a snažím se víceméně nějak objektivně popsat, o co vlastně jde.

Když právě NEJSI ten bolševik - a nejdeš přes hejt a otevřené zdůvodňování, že jediná možnost je násilné převzetí moci, apod. - tak ti zbývá demokracie jako jediná zpětná vazba, která by aspoň potenciálně mohla něco změnit. A že ta zpětná vazba moc nefunguje, to oba víme, akorát teda tvůj program mi přijde, že je prostě se s tím smířit a trollit lidi, kteří by případně tu zpětnou vazbu využít chtěli.

Ale aspoň by mohl rozlišovat socany od bolševiků. Piráti, pokud by se dovedly některé ty úvahy do důsledků (což ale v případě Nové vlny nehrozí - tam půjde o směs kariérních pozic a emocí, a pokud možno doopravdy nic moc nezměnit), tak si asi zaslouží označení socani - protože některé ty úvahy jsou sociálně demokratické nebo socialistické. Jako ve chvíli, kdy všechny strany zastoupené v parlamentu představují jen kontinuum různých populismů, konzervativismů a někdy i latentních fašismů, tak mi prostě nezbývá, než to vyvažovat a podporovat "socany" v podobě Pirátů.

XCHAOS: cherrypick funguje v IT z GITu, ale v legislative fakt ne :-) Na to, abys posoudil co (ne)funguje potrebujes porovnat ponekud vic veci, nez jen tobe se zrovna libici paragraf :D Vzhledem k tomu, co vidim ze Pirati vesmes v ramci eKLEPu predkladaji (jednoduche prilepky jen drobne menici parametry) nepredpokladam a neocekavam nejakou sofistikovanejsi legislativni praci.... :D

Ja s danema problem nemam :D Ale obavam se, ze by Pirati prisli o znacnou cast volicstva, pokud by do majetkovych dani jakkoliv sahli... :D A nejspis by to ani poslanci netlacili, jak je patrno z jejich majetkovych priznani. Takze si tu beztak malujes nejaky svuj vzdusny zamek... ktery se nepostavi :D

Jakakolif forma "trestani" vyznamnych hracu systemem "hajzle, ty zaplat vic" je bolsevicka praktika, nevim co na tom nechapes ;-)

HONCKA: nějak takhle to funguje ve Francii a jako může to být problém.. když bydlíš ve svém, ale v atraktivní lokalitě, může se stát, že na daně fakt nemáš.

DANYSEK: mohl by si přestat pořád paranoidně řešit, že někdo jde konkrétně po tvém bytě, která nemůžeš pronajímat, protože v něm bydlíš? (to ale pořád hodně ušetříš za nájem, i když platíš jen ty daně... nemyslíš?)

Ať si o sobě a svých schopnostech myslíš cokoliv - podle mě nejsi významným hráčem na realitním trhu. A nemotej do toho ty "bolševiky", ty především chtěli převzít moc jako celek, se vším všudy: se státem, vězeníma, tajnou službou, jenom té demokracii nějak nedůvěřovali, protože by přece taky nemuseli vyhrát volby a pak by navzdory revoluci byli tam, kde byli na začátku.

Bavíme se tu o systematických investorech, které těch bytů řeší stovky a tisíce a ne ty tvoje jednotky. Zajímavý, že sice v teorii na žádnou velkou rovnost nevěříš, ale fakticky si nechceš připustit, že opravdu nejsi hráč, který bude řešit stovky a tisíce nepronajatých bytů. Tvoje obava, jak to dopadne na drobné investory a majitele, je dojemná, ale když ti ukážu, že dnes zdanění vlastně výhradně stojí na zdanění práce a spotřeby, tak tě nechává chladným, protože evidentně jediná spravedlnost, kterou potřebuješ, je ta, která zaručuje právo vlastníků vlastnit a cokoliv dalšího je "bolševismus".

Víš co, ale s temahle názorama si stejně popovídáš hlavně sám se sebou, brzo.

XCHAOS: Ono by to šlo celkem jednoduše, zrušit klasickou daň z příjmu na pronájmy a zavést +- stejně velkou na všechny nemovitosti v kterých nebydlí majitel, ten kdo by to pronajímal, tak by to bylo +- stejný, ten kdo to má prázdný, tak by holt cvakal. Nechal bych to jako příjem obcím, které by si řešily koeficienty dle lokace

XCHAOS: takze jako kdyz vlastnim byt a nemam na dane, tak jako mam zacit pronajimat cimru, nebo jaka je dalsi z tvych genialnich "rad"....? :D Jestli nekdo zije v nejake divne realite, tak ses to ty.

Mimoto, nekdo kdo postavi dle tvych divno-metrik sto bytu klidne muze mit na zaplaceni tech dani, aniz by byt pronajal zrovnatak... takze ten tvuj konstrukt by se taky mohl projevit jako zcela nefunkcni. Ostatne jako spousta jinych bolsevickych teorii, ktere jsme si v minulosti uz prakticky bohuzel otestovali, ze? :D

DANYSEK: no tak když na tu daň máš, tak nic pronajímat nemusíš, ne? (jinak v devadesátkách existovala povinnost pronajímat tomu, kdo má dekret, což nebylo vymyšlené úplně chytře a nebylo moc spravedlivé pro tehdejší mladé, ale není to nic nezvyklého - něco si nastuduj např. o regulaci nájemného v takovém New Yorku, zejména velká města tohle řeší hodně rozmanitě).

Já se žádného právního fušerství nedopouštím: jsem snad poslanec a předkládám nějaké poslanecké náměty zákonů? Já vedu debatu. Vládní návrhy zákonů bývají z dílny ministerstev a ty vědí, co dělají. V současnosti tu ale máme vládní návrh stavebního zákona, který není z dílny žádného ministerstva, ale evidentně si ho napsali "developeři sobě" a Babiš jim to prostě odmávne, když mu to nějak patřičně vynahraděj. Není "právní fušerství" spíš tohle?

Mě přijde, že žiješ v úplně jiné realitě: obviňuješ mi z věcí, které způsobit nemůžu. Nejsem poslanec ani funkcionář Pirátů, jsem řadový člen. Navíc v řadě ohledů v opozici vůči současnému vedení. Jsem jen moderátor jedné umolousané debaty na poměrně okrajovém diskuzním fóru. Tam ale nemám žádný mandát vystupovat jako oficiální zástupce Pirátů, pouze hlídám, aby se tam nevyhrožovalo veřejným lynčem, což mi přijde v souladu s Netiquette.

Co se týče evropské regulace nájemního bydlení... tohle zrovna nastudované nemám. Práva nájemníků jsou v různých zemích různá, třeba někde ve Skandinávii je "kolektivní pronajímatel" trochu ve smyslu našeho zdravotního pojištění. (Ve Skandinávii totiž tu sociální demokracii budujou už od roku 1917 ve Švédsku, místo toho bolševismu, a u nás se o tom málo ví, například dnes už tam vůbec nemají tak vysoké daně, jako kdysi a tak...)

Jisté je, že daň z nemovitosti je u nás nejnižší v EU, a to ne trochu, ale poměrně dramaticky. Zkombinuj to třeba s airbnb a máš hodně výbušný "finanční koktejl"...

Chápu, že se pokládáš za dobře placeného městského profesionála a ne za nepracující socku (i když soudě podle času, který máš na účast v online debatách... no nic, asi hodně času ušetříš tím že nečteš, co píšu já...) ale faktem je, že podle mě identifikace s kleptokratickou a ochlokratickou vrstvou pro tebe dlouhodobě není nejlepší životní strategie. Věř tomu, že lidem, kteří jsou schopni proprat nějaké peníze přes celý blok nepronajatých bytů, jsi poměrně ukradený a nezkamaráděj se s tebou jen proto, jak horlivě se jich zastáváš...

XCHAOS: a ona snad existuje nejaka povinnost pronajimat? Co to furt vymejslis za konstrukce.... ja klidne muzu mit byt, mit ho jako nocleznu po kalbach, muzu ho dat do uzivani svoji segre a nic za to nechtit... do toho ti je proste kulovy, co ja se svym bytem delam... ty zavistivej bolseviku :-)

A byt tebou, tak byt to tve pravni fuserstvi omezil, ono uz CR jednu ostudu pred evropskymi sooudy ve vztahu k najemnimu bydleni ma... prave kvuli te "zavisti" a popirani listiny zakladnich prav a svobod.

DANYSEK: Dnes ten, kdo byt pronajme, zaplatí větší daň (z nemovitosti a pak z příjmu) než ten, kdo ho nepronajme. Daň z nemovitosti je titěrná, daň z příjmu, jak sám podotýkáš, je rovná. Protože ale daň se platí z nájmu, která platí nájemník, ale ten se předpokládá, že je zaměstnanec, tedy placený jednak z té části firemního rozpočtu, ze které si firma nejen neodepíše DPH, ale naopak ještě odvede odvody ze mzdy.

Zaměstnanec tedy přispívá do rozpočtu v podstatě nekonečně-krát:

1. firma musí nejdřív odvést DPH, pak teprve může platit zaměstnance
2. za zaměstnance musí nejdřív odvést odvody ze mzdy a pak teprve mu pošle zbytek
3. zaměstnanec zaplatí nájemné, a pronajímatel ovšem planí daň jen z toho nájemného, daň z nemovitosti je symbolická
4. zaměstnanec je neplátce DPH, tedy zbytek jeho spotřeby je naopak skoro všechen zatížen DPH

Všechno, co je v tomhle systému reálně zdaněné, je nakonec lidská práce, když se nad tím zamyslíš!

Žádné odborové sdružování za vyšší mzdy v tomhle ohledu není řešením: je potřeba politické rozhodnutí a narovnání systému. Přičemž žádné ucelené, komplexní řešení, jak by to mělo být, samozřejmě nejsem schopen navrhnout: to, že se podívám na systém a vidím, že nemůže fungovat, neznamená, že automaticky vím, jak by to mělo být jinak (tím se opět liším od těch bolševiků - já rozhodně nehlásám násilnou revoluci, já spíš chci utéct někam do lesů a tam se schovávat v opuštěném hradu, s využitím větrné a solární energie...)

HONZA09: což je ale co, ta tvoje "kumulace kapitálu"? ok, já jsem třeba nakousl akumulaci nemovitostí a nastínil, že kdo vlastní 100 bytů, tak asi nebude podléhat stejným pravidlům, jako majitel 1-2 bytů. Jenže pak máš finanční kapitál, spousta lidí "vlastní" něco jen proto, že jim na to někdo půjčil - jsou tedy v podstatě spíše než majitelé něco jako "bílí koně" kapitálu a reálně to patří jejich věřitelům... a tím se dostáváme k tomu, že "tohle ani není skutečný kapitalismus", je to spíš neofeudalismus.

HONZA09: tohle je ale složitý. Nějaké "sociální nerovnosti" potřebuješ. Potřebuješ motivovat kvalifikovanou pracovní sílu, nějak. Dejme tomu, kvalifikovanému lékaři chceš pro rodinu nabídnout asi kvalitnější bydlení, než nekvalifikované uklízečce. Tenhle druh nerovnosti pokládám za "přirozený". A nějaká rezerva spekulativně držených bytů v tomhle ohledu smysl dává.

Problém je, že pokud opravdu (já se tomu pořád zdráhám uvěřit) jde 70% nově postavených bytů do spekulativní rezervy a jen 30% jde na maloobchodní trh (ale to můžou samozřejmě být právě ty byty pro ty vysoce kvalifikované profese a pro ty nekvalifikované není dostupného jednoduše nic), tak to není ani nějaká "prohlubovaná sociální nerovnost": je to prostě demence, ten systém není udržitelný a končí to nějakou více či méně bizarní formou kolapsu.

Rozhodně společnost, kde na vrcholu je mafie, která odměňuje za loajalitu, a teprve potom hluboko pod ní pár tolerovaných kvalifikovaných profesí a pak dlouho nic a pak v podstatě zbytečné masy, použitelné tak maximálně na posunování a rozbalování krabic dovážených z Číny, není moc použitelná. A uvědomuje si to víc a víc lidí. Označit každého, kdo nechce společnost ovládanou mafií, za bolševika, mi přijde přehnané.

Problém je, že není jasné, kudy z toho ven. Finanční systém je nastaven nějak. Historicky se vyvíjí a vždycky se našel někdo, kdo ho "hacknul" a přiohnul. Česká společnosti od devadesátek dál není žádná výjimka.

XCHAOS: co to zas mumlas? :D Odkdy se dan z nemovitosti "neda platit"? Ve vztahu k bytum se celou dobu bavime o dani z nemovitosti.

Jestli nekdo nedani prijem z najmu coby jedne soucasti prijmovych dani - opet se dostavame k tomu, ze system prijmovych dani je slozity a obtizne vymahatelny. Takze jen potvrzujes co rikam :D A nemusi byt rec nutne o nepriznanem celem prijmu z najmu... ono muze byt klidne priznana jen cast a zbytek jakoze vyplacen nekde bokem. Koncept stejny, ktery se aplikuje treba i v gastroprovozech... :D Si zjisti, kolik ma obvykle mzdu cisnice v hospode... a kde bere zbytek penez... :D Vsak proto ti ve spouste hospod ani nechtej brat karty, protoze holt s bezhotovostnimi transakcemi takhle "carovat" nejde. A rekl bych, ze to je realnejsi problem, nez ten tvuj vyfabulovany s najmy... :D

XCHAOS: statistiky ti jdou hezky... az na jednu malickost, z tech 566 "sledujicich" ti tam 488 za posledni ctvrtrok nevlezlo a 418 tam nebylo pres rok... :D Aneb ten "zajem" je ve skutecnosti vyrazne mensi. A dost pochybuju, ze kdokoliv se 100+ to bude nejak vic procitat... takze jde s klidem vyslovit tezi, ze tady Pirati zajimaj seriozne sotva padesat lidi :D Tak "zajimavi" Pirati na NYXu ve skutecnosti jsou :D

Tam kde je hierarchie není rovnost. V kapitalismu tu hierarchii určuje kumulace kapitálu.

XCHAOS: No a ta společnost je nastavená tak, aby nejenom že udržovala a místo narovnávání naopak prohlubovala sociální nerovnosti.

Mě osobně je úplně jedno, jestli máš štěstí nebo smůlu. Já s tím mám problém už z principu.

HONZA09: Dědit je součástí společnosti, ve které žiješ, a pokud ty máš osobní smůlu, tak je mi to líto. Zdědit sem tam nějaký ten zámek nebo hrad je podle mě normální, stejně s tím je spousta starostí opravovat to, aby to nikomu nespadlo na hlavu, ale co naděláš... ve zříceninách se bydlí blbě.

Co je problém je dědit stovky hradů (obrazně řečeno: ekonomický význam stovky hradů by byl minimální a nikdo s tím dnes starosti mít nechce). Problém je zdědit třeba Agrofert nebo několik elektráren. S tímhle česká společnost už dobrých 400 let v podstatě nemá zkušenost, protože české stavy nám vyvraždili po Bílé Hoře a od té doby většina ekonomických elit byli Němci, později i židé, a celkově se tu nějaké elity, které by vnímaly, že k vlastnictví patří odpovědnost, neustavily.

Já jsem spíš progresivní konzervativec, než levičák, což se tak víceméně přihodilo mojí celkovou životní situací. Není to asi vhodná životní filosofie pro všechny. Obecně si myslím, že střední třída, která bydlí ve vlastním a je definovaná spíše profesně, by měla postupně kooptovat ostatní "třídy" v mezích možností, ale je to dost utopická vize, bohužel.

Každopádně, střední třída, která se ještě v roce 2026 cítí ohrožena "bolševiky" .. no nevím. Je fakt, že třeba vlastnictví půdy v Británii je dodnes poznamenané vítězstvím Viléma Dobyvatele a jejich střední třída se z toho nevzpamatovala dones :-) až teď Viléma Dobyvatele začínají úspěšně vytlačovat arabští investoři :-) (s čímž import fosilních paliv do Británie a jinam do Evropy vůbec, ale vůbec nesouvisí, samozřejmě...)

Každopádně, situaci, kdy problémem bylo nájemné, analyzoval ve své klasické teorie Adam Smith. Tohle ani není marxismus, který měl některé zajímavé vhledy, ale jiné věci nepochopil vůbec a na začátku 20.století byl už vlastně překonaný. Jenže pokaždé, když to vypadá, že už už vznikne občanská společnost, tak do toho přijde nějaká 1.světová válka, nebo teď válka na Ukrajině, nebo tak něco...

Tenhle klub sleduje # uživatelů 75
Česká Pirátská strana sleduje # uživatelů 566

Není divu, že OPERAHYPNO nestojí o diskuzi tady, s dalšíma asi 3 aktivníma účtama. Stojí o spamování v klubu, kde by měl daleko větší impact. I pokud není placený troll, tak se rozhodně chová velmi efektivně, tak jako by byl. Snaží se oslovit cílovku, která mu ale jednoduše... nepatří. Není jeho. Nemá zásluhu na tom, že ty kluby do té diskuze přilákal. Snaží se de-facto zdanit sociální kapitál, který Piráti za těch cca 16 let na NYXu nahromadili. A když se někdo snaží něco zdanit a není to stát, tak se to snaží... ukrást. Je to kradení pozornosti debatujících, nic jiného.

DANYSEK: dyť teď to píšu: teď nemáš žádnou kontrolu nad tím, že to není pronajaté načerno a daně se neplatí! je to téměř neprokazatelné (proto tak všechny spekulanty zvedla ze židle ta snaha dostat se k datům o spotřebě vody a elektřiny - ono by z toho šlo určitě rozklíčovat třeba i daňové úniky a černé pronájmy...)

Reálně žijeme ve společnosti, kde pouze slabí a bezmocní platí daně (případně dluhy, když jsme u toho). Nevím, co konkrétně tobě na tom tolik imponuje a proč se tak strašně bráníš jakékoliv debatě a všechny shazuješ. Je naprosto jasné, že hráče s významnou tržní silou je potřeba regulovat jinak, než hráče se zanedbatelnou tržní silou.

Uvědomují si to koneckonců i ti hráči samotní, protože většina jich chápe, že jejich existence je zakotvena i v jiných oborech, než jen ten jejich vlastní, a že jim bude k ničemu, když je bude držet v šachu nějaký oligarcha v jiném oboru. Bytový oligarcha si asi uvědomuje, to, že jeho byty budou stát na dálniční křižovatce, asi jejich tržní hodnotu už dále nezvýší. A že když ho bude držet v šachu energetický oligarcha, tak je to jeho bohatství taky dost relativní. Takže ono postupně k nějakému "polidštění dojde".

Abstraktní princip, kterého se tady zastáváš a chráníš ho před mým "bolševismem" mi taky není vůbec jasný. Neomezené akumulace ... čehokoliv? Jaderného materiálu, asi ne, že. Nebezpečných chemikálií taky ne. Armádních zbraní a munice... ehm, tam je regulace ošemetná, všichni ji očekáváme, ale je vůbec nějaká? Ona na to historicky měla monopol armáda, ale dnes jaksi nemá... a ....

Takže žijeme v regulované společnosti, ano. Od jaké míru regulace je to "bolševismus"? Já zreguloval debatu tak, že v ní nechci řeči o veřejném lynčování (čehož se pokud někdo vůbec dožadoval, tak právě bolševici, ti měli řečí o oprátkách plnou hubu, od Stalina po Gottwalda...)... a najednou to ze mě dělá bolševika?

Sorry, ale paradox tolerance si ohlídat umím.

HONZA09: vzdyt to rikam, ze kolem Piratu se motaj neschopni bolsevici... prizivnici, co by radi nehnuli prstickem a peceny holuby rovnou do huby :-)

DANYSEK: Hmmm. Vykořisťovaní je úspěch. Dědit je úspěch... To je zase kapitalistická logika. :)

XCHAOS: kdyz to neni hromada byrokracie, jak budes teda kontrolovat tu (ne)obsazenost, resp, (ne)pronajatost bytu? :D Furt nejak nevidim tu metriku... :D Abys nam dolozil, ze to byrokracie neni.

Majetek kumuluji uspesni. Ti neuspesni... zavidi. Bolsevici obecne toho nikdy moc nemeli a cilem jejich snazeni bylo se obohatit na uspechu druhych. Aniz by sami hnuli prstem. Trestat uspesne je bolsevicka idea, at se ti to libi nebo ne.