XCHAOS: a tak jasne, Pirati radi upozornuji na prusery druhych.... mno, ale neradi mluvi o pruserech vlastnich :D Jake prekvapeni.

OPERAHYPNO: omg, ty seš fakt Trautenberg ;-) předpokládám do tvého lesa nesmí nikdo ani na houby nebo na borůvky. No, svět podle tebe, to je fakt svět, ve kterém by chtěl žít každý, nepochybně...

Já taky léta topil dřevem, ale lesa nemaje, přeorientoval jsem na odpadní teplo.

DANYSEK: a zase slaměnný panák. Piráti naopak poukázali na to, že logistické centrum Amazonu platí nižší daň z nemovitosti, než vedlejší pole... kde ale na hospodaření bereš dotace, takže asi ok (ale na dotace si půjčuješ, protože daň od Amazonu nesmíš vybrat, to by bylo "radikálně levicové"...)

OPERAHYPNO: : já jsem frenčpresionista střídavě s mokakonvičkovcem a dávám si pak do kafe mléko, takže z tvé definice rozhodovat můžu.

A jsme u toho: vylučování, vylučování a zase vylučování. Nekonečné seznamy toho, kdo všechno do něčeho nesmí kecat, až zůstaneš jen ty a tvůj führer. V té době sice už budeš vědět, že je to debil, ale vojenská čest ti bude bránit oddělat ho, protože by to byla zrada. Ach jo... že se někomu chce do těhle sraček zabředat znovu a znovu...

XCHAOS: jo, takze kolik novych bytu Praha do roku 2030 postavi? :-) Vzhledem k tomu, jak tyhle veci trvaji je relevantni se ptat, kolik projektu uz Zabransky vypotil.

CSU shromazduje kdeco... a dokonce se i vyjadril k te interpretaci dat.. no moc nezni ve tvuj prospech :-)

XCHAOS: Na Svojsikove datacentrum nemas :D Nedelej ze sebe jeste vic blbyho nez jsi, jo? Kominky od wafky pozna i male dite.

DANYSEK: já doma topím datacentrem, k ostatnímu se nemusím vyjadřovat, ty taky neprozrazuješ věci, jako třeba koho volíš.

Pokud bych někam hlásil, kolik bytů pronajímám, nebudu to hlásit TOBĚ v první řadě. Stát by měla být struktura, která by měla umět - neříkám, že umí - pracovat s mírou utajení osobních údajů občanů, s anonymitou, apod. Historicky takové mechanismy státy vymýšleli - garance listovního tajemství, apod.

Když už jsem vzdal myšlenku, že budu anarchista, tak aspoň chci stát, který nebude úplně debilní, despotický a totalitní - to dá rozum. To je jádro liberalismu.

DANYSEK: ve Vídni je obrovské množství kvalitního a dostupného obecního bydlení. Což je taky směr, kterým se Piráti pod Novou vlnou vydali. To uvažování o obsazenosti bylo na úrovni toho, co o tvém bytu dávno ví tvoje SVJ a jeho správce. Údaje měly být statistické, anonymizované. Tušíš vůbec, co všechno ČSÚ za anonymizované údaje shromažďuje?

OPERAHYPNO: Imigrace je složité téma. U Francie je prazáklad problému v tom, že Alžířané byli francouzští občané, takže jim v nějaký moment nebylo možné odepřít právo přistěhovat se kamkoliv v rámci Francie (tedy: kdyby války kolonií za nezávislost neměli, musí si je v podstatě vymyslet!). Zbytek Evropy to má jinak. Do Německa se Turci hrnuli celá desetiletí po milionech a přispívalo to k ekonomickému růstu.

V podstatě umělé vlny přistěhovalců se zemí, kde lze nárokovat právo na azyl v případě válečného konfliktu, jsou dost novodobý jev. Existují tady určité nejasnosti, např. Orbánův plot na hranicích se Srbskem byl ještě fuj, špatný, zatímco daleko vyšší a ostřeji hlídaný polský plot na hranicích s Běloruskem je nutné přecházet mlčením, protože válka s Ruskem. Faktem je, že Shengenský prostor se postupně obklopí neprostupnou bariérou.. pokud kvalita života v Evropě neklesne pod hranici, že to přistěhovalce přestane lákat, což na příkladu vývoje v USA vidíme, že se snadno může stát.

Imigrace je téma, které bylo uměle vyzdviženo stranami mimo konvenční evropské politické spektrum, často napojenými na financování z Ruska. Motivace nebyla žádná čistota myšlenek, ale prostě snaha rozesrat cokoliv, co by zavánělo větší evropskou integrací.

XCHAOS: s tezi "byty nestavet" kvuli emisim CO₂ jsi sem prisel ty... ja naopak uvedl konkretni veci, ktere se zmenit daji, jen to stoji... badumtss... penize. Zrovna lokalni topeniste jsou velkym emitentem emisi, zeano. A chapu, ze to zahravas do autu, protoze holt i ty topis rekl bych wafkama, zejo :D Stavba je jednorazovy emitent... zatimco to tvoje teplicko doma, autobusy a nebo treba i svoz odpadu ty CO₂ generuje prubezne.

DANYSEK: Znovu: to, jestli byt je nebo není užívaný a případně komu je pronajatý, to není radikálně levicové. To hlásím třeba správci domu, určenému SVJ. Protože podle všeho člen nějakého SVJ jsi, tak víš, že podle počtu osob obývajících byt se rozpočítávají poplatky za služby - popelnice, elektřina na chodbě.

Narušení soukromí by třeba bylo, kdyby se mělo někam hlásit, KDO přesně si ten byt pronajímá. Jestli ho nepronajímáš načerno, to by mohlo zajímat třeba Babišův FAU, ale tam můžeš být v pohodě, Babiš určitě není "radikálně levicový", od jeho Agrofert struktur ti tím pádem určitě nehrozí vůbec nic :-)

Ty prostě vždycky vymyslíš nějakého super-dokonalého slaměného panáka, kterého si pak nenecháš vzít, ani když ti někdo bodově rozepíše a) je slaměnný b) je to panák c) vytvořil si ho jen za účelem téhle diskuze, protože se rád hádáš.

Klidně se s tebou shodnu, že Piráti jsou v podstatě banda kokotů jako všichni politici a nebude to až tak daleko od pravdy (nemůžu přiznat, že by to bylo přesně tak, protože bych se dopustil poškozování dobrého jména strany a mohl za to být vyloučen!) Ale není to banda kokotů "s bolševickou mentalitou!". Část Pirátů, často ta která odešla, měla takovou tu disidentskou mentalitu, trochu jako disidenti před rokem 1989. A jiná část jsou prostě kariéristé z korporátu, kteří si chtějí připadat trochu víc cool a ochcat nemožnost infiltrovat se do něčeho skrz naskrz prolezlého velkýma penězma, typu STAN, ODS, ANO.

DANYSEK: no, emise CO₂ jsou z velké části i z betonu, takže stavět byty, aby byly prázdné, je docela součást problému, že ano. Přitom nikdo neříká, aby se byty nestavěly. Ty všechno bereš strašně osobně, ale fakticky - všichni pozorovatelé ve světě, nejen u nás, si všímají, že poměr ceny bydlení a mezd se za posledních 50 - 80 let posunul absolutně nehorázně.

Já jsem ochoten varovat přes hrozbou imigrantů - ale ne těch chudých, co sem připlouvaj ve člunech, to je jen pěchota, ale spíš před hrozbou finančního kapitálu z nedemokratických zemí. To, proč ceny bytů rostou je je to, že je skupuje největší kapitál. Arabové ze zálivu Londýn, například. Tam je skutečná hrozba: čím platíš za pohonné hmoty do svého auta? No právě těma prázdnýma bytama v Praze, právě! Protože čím jsou kryté jakékoliv úvěry? A čím platíme my nebo někdo v konečném důsledku za tu ropu? Škodovky do zemí Zálivu fakt nevyvážíme, hele! Ani tvoje guru-level admin služby v oblasti IPv6 :-)

XCHAOS: Pirati maji nektere nazory radikalne levicove... coz nam tu dokazujes i ty tim, ze tu hajis veci typu toho, ze chces zkoumat zpusob uzivani bytu :D Tohle delali naposledy... komousi.

OPERAHYPNO: tak co ti na tom vadí? Salónní levice mi přijde pořád víc cool, než náckové a pindání o přistěhovalcích...

DANYSEK: ale Piráti nejsou "radikálně levicoví". Jsou středoleví, pokud vůbec. Nemůžeš cokoliv sebeméně levicového označit za "radikálně" levicové. Strana, které by v EP byla ve frakci S&D, na českém politickém spektru chybí. To, co s ČSSD udělali postupně Paroubek a pak koalice s Babišem a nakonec Maláčová, to je tragické a ostudné. Ale ironie osudu je, že já jako podnikatel fakt nemůžu být přirozeným voličem ČSSD. Volil jsem jednou v životě do Senátu Bělohradského, když kandidoval za Zelené a ČSSD dohromady. Bělohradský je myslitel, který měl pozitivní vliv na Havla, on totiž Havel sám o sobě nebyl velký filosof, velký vliv na něj mělo spousta osobností, počínaje jeho bratrem, nebo právě tím Bělohradským. (On byl tím z party, kdo měl fakt odvahu si jít za ty myšlenky sednout, někam. Ať už do vězení, nebo pak na Hrad.)

Stejně tak ovšem na českém politickém spektru chybí strana v EP frakci Renew. Ve skutečnosti by k něčemu takovému měl nejvíc ze všeho našláputo Hřib, který se evidentně vidí jako český Macron a chce k tomu Piráty využít. Ale Renew fakt není levice, natož "radikální" :-)

Podívej debata "něco je ve skutečnosti něco jiného a já to vím nejlíp" je zábavná akorát pro tebe. Existuje řada radikálně levicových požadavků, v EP jsou to eurokomunisti, třeba Mélenchon s jeho požadavkem na 100% mezní sazbu daně z příjmu, to je "radikálně levicové". Piráti nejen 100% mezní sazbu daně z příjmu nepožadujou, ale nepožadují ani progresivní daň. Normálně jsou za rovnou daň, asi s tou výhradou, že dnešní odvody zaměstnanců a živnostníků jsou fakticky asignativní daň, daň s účelovým určením, ale pořád jde o daň, ne o pojištění (neplacení má právní důsledky) (ale zase - o tomhle jsme mluvili dávno a o Hřibově programu nevím nic - jeho programem je osobní autokracie vedení podle momentálních okolností, podle mě)


Prostě mi ukaž jediný požadavek Pirátů, který je "radikálně levicoví". Vše, co řešíš, je tvoje paranoie, že by "radikálně levicoví" mohli být - kdyby chtěli. Ve skutečnosti nejsme ani soc-dem. Ve skutečnosti jsme měli v portfoliu spoustu konzervativních požadavků, např. týkajících se ochrany soukromí, apod.

OPERAHYPNO: jako progresivní konzervativec (příkladem může být třeba Fiala, že) ti můžu oponovat, že to tak reálně je, že se lidi mají líp - ovšem za cenu nečekaný negativních externalit, což jsou třeba emise CO₂, které nejsou taková sranda, jak to vypadá, ničení životního prostředí, hromadění odpadu, drancování zdrojů, apod. 8h pracovní doba je za cenu outsourcingu výroby spotřebního zboží do Asie, apod. Ale přes to všechno: některé objektivní ukazatele (dostupnost potravin, zdravotní péče, vzdělání pro děti, zábavy, atd. atd.) jsou dobré a je to výsledkem mimo jiné dělnického hnutí v 19.století: ale té jeho sociálně-demokratické, odborově (cechovně?) organizované části - ne nějakých násilných kataklyzmatických revolucí.

Ano, Rusové, tedy skuteční bolševici (mimo Rusko nebylo bolševiků, doopravdy - o tom jsem se připraven hádat) si z Marxe vzali skutečně tu jeho kvazináboženskou, chiliastickou složku, to očekávání nějaké "poslední bitvy", armageddonu, apokalypsy, po které nastane ráj na Zemi. To, že tohle ale není možné, že sen o té "uzavřené společnosti", Platonově Ústavě, kde pod moudrou vládou filosofů bude všem konečně dobře - to je jasné a myslím to zmiňoval právě Popper (nebo někdo jiný).

Vize participativní demokratické společnosti podle Pirátů nemůže být vzdálenější nějaké představě "poslední bitvy", po které nastane ráj na zemi. Demokracie je o tom, že se hádáš, jak často bude kdo o čem hlasovat, jestli to budou jen personální otázky, nebo i referenda, apod. Poměr zastupitelské a přímé demokracie je ošemetné téma. Fašistická SPD má v názvu přímou demokracii, ale reálně je jasné, že jde o stranu vůdcovského typu, která touží po tom rozpoutat nějaké referendum o vůdci, o zrušení demokracie (o vystoupení z EU, jasně - ale to je to, v rámci menších celků se demokracie ruší snáze, než když má kontinentální měřítko...)

Ad název strany: no spousta stran svým názvem lže, prakticky všechny ostatní, tak proč by Piráti nemohli lhát také? Kromě toho existují pozitivní konotace pirátství - např. přepadávání lodí s otroky a následné osvobozování otroků. Existovali korzáři, v podstatě námezdní piráti. Princ Ruprecht Falcký, syn Zimního krále, jeden čas působil jako pirát :-) Rozdíl mezi pirátem a bojovníkem za svobodu je do jisté míry v rétorice a ve financování :-)

XCHAOS: to je bezny termin pouzivani pro oznaceni radikalne silne levicovych postoju... coz je treba prave to snaha urcovat, jak ma clovek se svym bytem nakladat ve jmenu nejakeho "obecneho blaha". To je jak kolektivizace zemedelstvi v padesatych letech... to se take ve jmenu jakehosi vseobecneho dobra lidi ruznymi nastroji (ekonomicky natlak nevyjimaje) nutili spojovat... pry aby bylo lip :-) To, ze nebylo dnes uz vime, ze?

HAR4NT: Plural majesticus :-)