• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Pirati maji nektere nazory radikalne levicove... coz nam tu dokazujes i ty tim, ze tu hajis veci typu toho, ze chces zkoumat zpusob uzivani bytu :D Tohle delali naposledy... komousi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale Piráti nejsou "radikálně levicoví". Jsou středoleví, pokud vůbec. Nemůžeš cokoliv sebeméně levicového označit za "radikálně" levicové. Strana, které by v EP byla ve frakci S&D, na českém politickém spektru chybí. To, co s ČSSD udělali postupně Paroubek a pak koalice s Babišem a nakonec Maláčová, to je tragické a ostudné. Ale ironie osudu je, že já jako podnikatel fakt nemůžu být přirozeným voličem ČSSD. Volil jsem jednou v životě do Senátu Bělohradského, když kandidoval za Zelené a ČSSD dohromady. Bělohradský je myslitel, který měl pozitivní vliv na Havla, on totiž Havel sám o sobě nebyl velký filosof, velký vliv na něj mělo spousta osobností, počínaje jeho bratrem, nebo právě tím Bělohradským. (On byl tím z party, kdo měl fakt odvahu si jít za ty myšlenky sednout, někam. Ať už do vězení, nebo pak na Hrad.)

    Stejně tak ovšem na českém politickém spektru chybí strana v EP frakci Renew. Ve skutečnosti by k něčemu takovému měl nejvíc ze všeho našláputo Hřib, který se evidentně vidí jako český Macron a chce k tomu Piráty využít. Ale Renew fakt není levice, natož "radikální" :-)

    Podívej debata "něco je ve skutečnosti něco jiného a já to vím nejlíp" je zábavná akorát pro tebe. Existuje řada radikálně levicových požadavků, v EP jsou to eurokomunisti, třeba Mélenchon s jeho požadavkem na 100% mezní sazbu daně z příjmu, to je "radikálně levicové". Piráti nejen 100% mezní sazbu daně z příjmu nepožadujou, ale nepožadují ani progresivní daň. Normálně jsou za rovnou daň, asi s tou výhradou, že dnešní odvody zaměstnanců a živnostníků jsou fakticky asignativní daň, daň s účelovým určením, ale pořád jde o daň, ne o pojištění (neplacení má právní důsledky) (ale zase - o tomhle jsme mluvili dávno a o Hřibově programu nevím nic - jeho programem je osobní autokracie vedení podle momentálních okolností, podle mě)


    Prostě mi ukaž jediný požadavek Pirátů, který je "radikálně levicoví". Vše, co řešíš, je tvoje paranoie, že by "radikálně levicoví" mohli být - kdyby chtěli. Ve skutečnosti nejsme ani soc-dem. Ve skutečnosti jsme měli v portfoliu spoustu konzervativních požadavků, např. týkajících se ochrany soukromí, apod.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: emise CO2 fakt nevyresis tim, ze zacnes vymyslet ty sve picoviny se zkoumanim obsazenosti bytu :D
    Emise CO2 ve meste snizis treba i tim, ze v MHD se ti nebude prohanet trinact stovek autobusu palicich naftu... nebo ze v tech domech a bytech nebudes lokalne palit plyn, abys mel teploucko :-) Notabene ve wafkach... vid? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: jako progresivní konzervativec (příkladem může být třeba Fiala, že) ti můžu oponovat, že to tak reálně je, že se lidi mají líp - ovšem za cenu nečekaný negativních externalit, což jsou třeba emise CO₂, které nejsou taková sranda, jak to vypadá, ničení životního prostředí, hromadění odpadu, drancování zdrojů, apod. 8h pracovní doba je za cenu outsourcingu výroby spotřebního zboží do Asie, apod. Ale přes to všechno: některé objektivní ukazatele (dostupnost potravin, zdravotní péče, vzdělání pro děti, zábavy, atd. atd.) jsou dobré a je to výsledkem mimo jiné dělnického hnutí v 19.století: ale té jeho sociálně-demokratické, odborově (cechovně?) organizované části - ne nějakých násilných kataklyzmatických revolucí.

    Ano, Rusové, tedy skuteční bolševici (mimo Rusko nebylo bolševiků, doopravdy - o tom jsem se připraven hádat) si z Marxe vzali skutečně tu jeho kvazináboženskou, chiliastickou složku, to očekávání nějaké "poslední bitvy", armageddonu, apokalypsy, po které nastane ráj na Zemi. To, že tohle ale není možné, že sen o té "uzavřené společnosti", Platonově Ústavě, kde pod moudrou vládou filosofů bude všem konečně dobře - to je jasné a myslím to zmiňoval právě Popper (nebo někdo jiný).

    Vize participativní demokratické společnosti podle Pirátů nemůže být vzdálenější nějaké představě "poslední bitvy", po které nastane ráj na zemi. Demokracie je o tom, že se hádáš, jak často bude kdo o čem hlasovat, jestli to budou jen personální otázky, nebo i referenda, apod. Poměr zastupitelské a přímé demokracie je ošemetné téma. Fašistická SPD má v názvu přímou demokracii, ale reálně je jasné, že jde o stranu vůdcovského typu, která touží po tom rozpoutat nějaké referendum o vůdci, o zrušení demokracie (o vystoupení z EU, jasně - ale to je to, v rámci menších celků se demokracie ruší snáze, než když má kontinentální měřítko...)

    Ad název strany: no spousta stran svým názvem lže, prakticky všechny ostatní, tak proč by Piráti nemohli lhát také? Kromě toho existují pozitivní konotace pirátství - např. přepadávání lodí s otroky a následné osvobozování otroků. Existovali korzáři, v podstatě námezdní piráti. Princ Ruprecht Falcký, syn Zimního krále, jeden čas působil jako pirát :-) Rozdíl mezi pirátem a bojovníkem za svobodu je do jisté míry v rétorice a ve financování :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to je bezny termin pouzivani pro oznaceni radikalne silne levicovych postoju... coz je treba prave to snaha urcovat, jak ma clovek se svym bytem nakladat ve jmenu nejakeho "obecneho blaha". To je jak kolektivizace zemedelstvi v padesatych letech... to se take ve jmenu jakehosi vseobecneho dobra lidi ruznymi nastroji (ekonomicky natlak nevyjimaje) nutili spojovat... pry aby bylo lip :-) To, ze nebylo dnes uz vime, ze?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HAR4NT: Plural majesticus :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: ne nejsme bolševici. Ať už Piráti ve své většině byli a jsou cokoliv, tak nejsou bolševici.

    Nemůžeš si jen tak chodit a pokřikovat, že někdo je zločinec. Stejně tak já můžu chodit a vykřikovat, že tvoje řeči o imigrantech znamenaj, že si ruský agent (ať už placený, nebo užitečný idiot). Třeba to není pravda... ale mohla by být. Tak všichni víme, že se tímhle trolením podle ruských narativů dá normálně živit, že jo... ty vlivové operace maj rozpočet. Jestli si to někdo neumí nechat zaplatit, tak je zřejmě dost hloupý....
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    DANYSEK: to nevadi, aspon jsi to zkusil a to se pocita!:-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HAR4NT: vsak tobe neni co zavidet :)
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    DANYSEK: no tak hlavne nezavid, protoze presne to delali bolsevici!
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    OPERAHYPNO: "vsichni vidime" neni mirna simplifikace, ale tvoje maximum v oblasti tzv argumentace:))
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nikoliv, bolseviky delame z Piratu... to opravdu nesplnuje definici mnoziny "vsichni". Samozrejme, najdou se i dalsi subjekty, ktere do te definice spadnou, ale to je tu offtopic. Ale tvoje demagogicky prekroucene "vsichni" je tvuj vyplod, zjevne moc uzivas psychotropnich latek ;-)

    Penize typicky pujcuje banka. A ty penize si zrovnatak muze pujcit i erar, kdyz chce vyrestit nejaky svuj problem. Rozhodne neplati, ze by ty penize na vystavbu pujcoval erar, zeano... :D A mozna by sis mel osvezit, jak dnes vznikaji penize.

    XCHAOS: vymyslis bolsevicke picoviny a schovavas to za pindy typu "nebude mit problem".
    Mic je ale uplne jinde. Obce nestavi, obce si neumi pujcit na vystavbu.

    HAR4NT: no ty mas sve dny celorocne :D
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    DANYSEK: koukam, ze mas svuj den, no tak to si ho samozrejme uzij:) takova klika, hned dva vyznamne dny za sebou:-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nikdo neříká, že musí. Pokud máš nějaké jiné zdroje příjmů, je to tvoje právo. Pokud 50% bytů máš pronajatých a 50% držíš jen investičně/spekulativně, tak nebudeš mít žádný problém tu daň zaplatit. Jenže to taky znamená, že se část tvých bytů ocitne na maloobchodním trhu. Jediný problém máš, pokud 100% tvého majetku jsou nepronajímané nemovitosti, nemáš jiný zdroj příjmů a chceš je nekonečně držet: nepronajímat, nerozprodávat. To je pak skutečně pro společnost jako celek určitý problém. Ale chápu... vůbec uvažovat, že "společnost jako celek" existuje, je "bolševické myšlení". Existuješ jen ty a okolí je iluze, která je potřeba, aby tě poslouchala a ne ty jí. Triumf vůle! :-)

    Samozřejmě, je tu ten společenský faktor, že když si hodně lidí napůjčuje na bydlení, tak vlastně sází na to, že dojde k rozpoutání inflace, a že se jim ten dluh spíš smázne. Tohle je celkem pochopitelný instinkt. Pokud je to tvoje životní situace, tak ale nejsi jeden z těch bohatých a vlivných. Jsi spíše jejich rukojmím. Potřeboval by si desítky let politické stability. Jenže tu rozhodně nedosáhneš tím, že systém bude destabilizovaný a kvalifikovaná pracovní síla odevzdá všechno, co jí ze mzdy zbyde po přemrštěném zdanění práce, za bydlení, apod.

    Akumulace majetku není samozřejmá. Stejně, jako když si Kim-čong-un střádal bitcoiny na svojí vymazlenou jadernou bombu, tak nešlo říct, že do toho nikomu nic nebylo, tak i příliš velký podíl nově postavených bytů, které neskončí na maloobchodním trhu (pronájem nebo prodej za účelem pronájmu nebo prostě - samozřejmě - přímo bydlení) je prostě pro město problém. (Například pro mě: v bytě, ve kterém nikdo nebydlí, si ode mě nikdo nekoupí Internet! ale to se týká kohokoliv, kdo se v tom městě snaží poskytovat jakoukoliv službu. Týká se to zaměstnavatelů, jejichž zaměstnanci si nemůžou dovolit bydlet blízko zaměstnání a dojíždějí, apod.)

    Vezmi si, že stát nyní bydlení podporuje prostřednictvím přídavku na bydlení: je úplně jasné, že čím dražší bydlení, tím dražší budou tyhle sociální výdaje státu. To je neudržitelná situace a zadlužování státu není fiskálně odpovědná konzervativní politika státu: aby stát nemusel vybírat daně (nebo aspoň ne zbytečně velké), nesmí si půjčovat moc peněz, aby neměl náklady za dluhovou službu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HAR4NT: Základen id DANYSEK je ze všech udělat bolševiky... na čemž je mi trochu podezřelé, že na argumentaci bolševikama historicky stavěli zejména fašisti a náckové, jenže ono bohužel, bolševici byli reálně špatně.

    Problém je, že když někdo za "bolševickou" označí úplně jakoukoliv demokratickou, liberální, apod. politiku, tak je to prostě ... problém. Pokud zrušíme demokracii, nezbavíme se státu, ale nahradíme ho fašistickým státem bez jakékoliv zpětné vazby: soukromé ochranky, apod.

    Problém řady lidí v první řadě je, že to ani "jejich peníze" nejsou. Jsou to půjčené peníze, v řadě případů. Pokud někdo za půjčené peníze koupí třeba 100 bytů, které chybí na maloobchodním bytě, tak rozhodně neplatí, že to není problém společnosti. Ale ten efekt, že realitní bublina = inflace se samozřejmě hodí

    Ten trik, že se rozpoutá paranoia, že ve skutečnosti někdo jde po těch drobných majitelích a ne po hráčích s významnou tržní silou, ten je evidentně základem jakékoliv politické debaty vůbec. Přitom když to samé demonstruješ u zdanění - že VŠECHNO dnešní zdanění je vlastně zdaněním práce a pracovní síly, akorát postupným - tak se zlou potážeš.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HAR4NT: jojo, tak mi prosim v tom pravnim ramci ukaz, kde se v nem pise ze byt musi byt pronajmuty :D Preju hodne stesti, ty pravni fusari :D
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    DANYSEK: presne tak, ma to jasne danej pravni ramec
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HAR4NT: jo, on ti dneska nekdo rika jak mas pronajimat byt? :D To je fantasmagorie z piratske putyky.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    DANYSEK: do prav se institucionalizovane zasahuje naprosto bezne a samozrejme, ze ma okoli pravo resit, jak kdo se svym majetkem naklada, takovy fantasmagorie od stamprle ze sidlistniho vycepu bys nemel psat verejne)))
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a co je spatneho na firmach skupujici a opravujici cinzaky? :D Aspon ty baraky opravi... a ne jako bolsevicke OPBH s baraky v socialisticke peci najemniku, ktere se rozpadaly.

    Na jakem trhu byt skonci je problem vlastnika, jsou to jeho penize a nemas zadne pravo resit, jak dotycny se svym majetkem naklada. Do prav druhych nezasahuje. Socialni problemy ma stat resit... ze sve kasy, ne na ucet druhych.

    Cenu zvysuje nedostatecna nabidka, ano. Ale kolikze teda novych bytu postavily obce? :-) Opet, politici svou neschopnost (stavet) presouvaji na nekoho jineho. Je vtipne, jak rychle jsi opustil priklad Vidne potom, co jsem ti srovnal cisla o tom, kolik bytu tam vlastni verejny sektor s tim, kolik bytu ma verejny sektor u nas. A fakt neni problem v tom, ze by obce nemely pozemky... jen proste obce nejsou schopny dlouhodobych investic. Jo, nova bytovka se ti za ctyri roky nevrati...

    Bolsevici zrovnatak problem s byty resili tak, ze zasahovali do majetkovych prav soukromych vlastniku. Tvuj konstrukt, kdy se snazis kadrovat zpusob nakladani s privatnim majetkem v te rovine, zda-li jde o maloobchod ci nikoliv je jen dalsi z bolsevickych projevu. Znovu se vracime k tomu, ze eraru nic nebrani stavet sve byty a tam si urcovat svoje podminky... ale nedela to.

    Kdyz uz jsme u toho, i ty dalnice dnes stavi soukromy kapital - ale stat to za jasnych podminek investorovi splaci a vysledkem je reseni ala PPP. Procpak takhle obce nedokazou stavet take byty? ;-) Kolik PPP projektu na vystavbu novych bytu nam dohodnul Zabransky nebo treba i Richterova, kdyz maj plnou hubu toho "socialniho citeni"? Kolik PPP projektu si dohodnul ty, kdyz se socialnim citem ohanis zrovnatak? :D

    A tvuj odklon od Vidne doklada mimo jine i ten tvuj argument "co nejvic bydlet ve vlastnim". Ne, najemni bydleni je na zapade naopak bezne reseni. A znovu opakuji, ze tim hracem z vyraznou trzni silou jsou samotne obce. Ale tam Pirati nesmeruji ani naznakem :D Ani ty v tech svych konstruktech...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já si rozhodně nemyslím, že "účel světí prostředky".

    Co se týče zkušeností s pronajímáním bytů, tak samozřejmě, jako poskytovatel Internetu rozhodně narazím na různé modely bydlení, různé vlastnické formy, různé typické doby pronájmu. Dělám to 20 let - takže se trochu rozkoukám, jak a za kolik lidé, které připojuju, bydlí, že ano.

    Existují firmy, které úplně normálně skupují a opravují činžáky a pronajímají byty za celkem dobrých podmínek, aby se v nich bydlelo. Je to soukromé podnikání a i když tak dochází k akumulaci majetku, tak je to podnikání, které nejde nijak rozporovat. Takže samotná akumulace problém není.

    Problém skutečně je v počtu bytů, které skončí mimo "maloobchodní trh", protože z hlediska běžného voliče prostě existuje jen ten maloobchodní trh. Ty se svým domnívám se jedním bytem pohybuješ každopádně na maloobchodním bytu a jestli bydlíš nebo nebydlíš, je všem jedno. Není to o žádné "závisti" nebo tak. Je to o nabídce a poptávce. Ceny je možné uměle zvyšovat tím, že ze se uměle výrazně redukuje nabídka, tím, že někdo nějaké byty ani nezamýšlí pronajímat (případně rozprodávat). Vysoké ceny nemovitostí jsou strukturální problém, protože nemovitostma jde ručit za úvěry. Tím pádem vlastně realitní bublina = inflace. Pokud chceš bydlet, tak chceš bydlet: nezajímá tě, jakou tržní hodnotu ta nemovitost má. Zajímá tě to v případě, že ve skutečnosti ji držíš na spekulaci.

    Problém "bolševiků", tedy reálně spíš stalinistů v 50tých letech u nás je ten, že oni vlastně velmi zřídka dosáhli na nějakou velkou rybu, které by se reálně mohli pomstít za svoje posraný životy (což ostatně bylo jádrem jejich programu, ta pomsta). Kdyby zestátnili ocelárny a doly, jak slibovali v roce 1946 a ostatní nechali na pokoj, tak ve skutečnosti mohli dopadnout, jako legendární "Hitler, kdyby se spokojil se Sudetama" - oboji mohli být národní hrdinové, svého druhu. Jenže moc korumpuje. Když se nemohli pomstít velkým rybám, které různě vesměs emigrovaly (často už před válkou), tak se mstili aspoň individuálním majitelům, buď přímo, nebo je stavěli do nezvládnutelných situací.

    Každopádně, hráče se výraznou tržní silou je potřeba řešit odlišnými způsoby. To, že neustále zdůrazňuješ sebe a svojí svobodu je trochu komické, protože ty hráč s výraznou tržní silou rozhodně nejsi a každému příčetnému politikovi jsi jedno. Problém je jenom v tom, že teď se můžeš opájet svojí jedinečnosti, ale fakticky cílem je, aby se tak jako ty (minus auto, možná, ale to je úplně jiná hra) mohlo mít co nejvíc lidí. (I když zase, správně psychopatický manipulativnípolitik by věděl, že čím se lidi budou mít materiálně lépe, tím budou vlastně nespokojenější, ale opět - to je zase jiná hra, tyhlety psychologie.. na tohle dojel Fiala, že lidi ho neměli rádi, i když se za něj měli vlastně objektivně nejlépe... problém je, že lidi chtějí iluzi a ne nějaké objektivní srovnání, ale jak říkám. psychologie lidu je ještě něco dalšího....)

    Asi nejlepším důvodem tohohle je to, proč lidi vlastně vítali Babišovo EET: ano, systematické tunelování DPH existovalo, byl to strukturální problém. Jenže to běžný venkovan moc nechápe, stejně jako ty se furt zaměřuješ na domnělou šikanou drobných majitelů bytů, o které vůbec nejde (spíš naopak - cílem je aby co nejvíc lidí bydlelo ve vlastním). Běžní Babišovi voliči především chtěli šikanovat svého hospodského, u kterého přece propíjejí všechny peníze, tak by se to mělo nějak ohlídat.

    Jinak si myslím, že si stejně nedočetl až sem (já teda tvoje příspěvky taky mám problém číst celé). Ty se prostě rád hádáš, ale převažující forma na NYXu je, že se lidi chtějí bavit spíš o nějakém tématu a nemají rádi, když k sobě někdo připoutává moc pozornosti a odepisuje donekonečna to samé.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam