DANYSEK: ty jo, Praha 4, to je v podstatě skoro Brno...

XCHAOS: a ty chvalozpevy na ODS taky? :-)
XCHAOS: o tom, co je potreba jsou popsane stohy papiru... jenom implementace lejster do praxe ponekud drhne :D

DANYSEK: no, a říkám něco jiného? Potřebujeme P+R v oranžových zónách.

XCHAOS: i na to mas pomerne hezke vizualizace.... a jak si racej vsimnout, tmavne to dost rychle uz kousek od hranic metropole :-)
Zlicin - Invalidovna je nejakych 27 minut. Ale takovy Zlicin - Roztyly... uz 42... :D No a kdybys chtel tim vlakem z Mnisku pod Brdy nebo Dobrise, radeji nekomentovat... :D

DANYSEK: no, jo a ne. Taky jsou lidi, který maj práci nebo třeba zakázku nebo něco na druhým konci Prahy. Centrum je široký pojem, ale širší centrum je dnes i Pankrác nebo Holešovice/Karlín. A zkus si jet metrem B ze Zličína na Karlín...

XCHAOS: kdyby byl dojezdovy cas z kotehulek kolem Rudny dobry, tak ti tam jezdi neco vetsiho nez dvouvozovy RegioFox pro 115 sedicich jednou za pul hodiny. A nejde jen o cas dojezdu na Smichov... viditelne trpis stejnou "chorobou" jako planovaci IPR a i "dopravnich expertu" od Piratu, kteri furt zijou v bludu ze lidi jedou jakoze nekam na Vaclavak. Ne, ten clovek pojede do prace na Roztyly, Chodov, do Karlina, na Borislavku, do Butovic... no proste casto nekam, kde se dost rychle ukaze absence rychlych tangent po metropoli. Protoze holt vsichni premejsli jen o hvezde se stredem kolem Mustku. Si zkus najit cestu z te Rudne treba do tech Roztyl... a pohadky o "meste kratkych vzdalenosti"? Jasne, ono vzdycky najdes praci zrovinka u te zastavky primestskeho vlaku... v jakyze realite to zijes? :D

Spesne vlaky zrovna na S1 zacly v novem GVD fungovat, pripane se jde podivat i na rychliky z Kolina. A ne, prazdny to nejezdi. Lidi logicky nehodlaji stravit nekolik hodin na ceste. Mimochodem, ono treba i z Klanovic do Karlina stravis na ceste "za praci" skorem hodinu a mas to se dvema prestupy. A to je to 17 kilometru plus riziko, ze taky nedojedes kdyz zrovna nekdo skoci pod kola tramvaje ci vlaku. Autem jses na pul hodine... a okolo pripadne mimoradnost po ceste te vytahne navigace. To je holt dalsi z tech problemu kolem usporadani vseho do hvezdy - snadno to "vybuchuje". Problem je, ze cestujici v MHD neni zakaznikem... ale pohou substanci, substatem... zruseny spoj je pro organizatory taky jen cislo ve statistice. Kdyz to "funguje" takhle, nejde se divit ze lidi sahaji po alternative.

VRT je reseni pro dalkovou dopravu, nikoliv pro zajisteni dopravni obsluznosti v ramci aglomerace.

Parkoviste "okolo" jsou fajn, ale to se zas vracime k tomu, ze tam kde rozumna primestska zeleznice existuje (napr. smer Benesov nebo Kolin), tak to tezce nezvlada uz dnes. Ty vlaky rano proste a jednoduse jezdi natriskany... to je stejny jak debaty o Ccku pod magistralou... ktery taky jezdi na hrane kapacit, zejo.

DANYSEK: ano, jde o počet zastávek, samozřejmě, to pod minutu nedáš. Dojezdový čas městské železnice je dobrý. Uvidíme Terminál Smíchov, i když to myslím přejmenovali zpět na Smíchovské Nádraží, buduje se intenzivně, tak snad to k něčemu bude.

Spěšné vlaky, hmm. Klade to pak nároky na cestující, ne všichni jsou ochotní přemýšlet, prostě chtěj nasednout a jet. Vhodná frekvence stanic metra je zajímavá otázka, zatím se v Praze rýsuje, tam, kde existuje souběh, že tramvaj staví 2x, nejvýše 3x častěji, než metro (pokud metro nejede úplně jinudy, samozřejmě), vlak staví 2-3x méně často, než metro. Potom VRT, to má být z terminálů za Prahou jen jediný skok ale vlastně netuším, jestli a jakými vagóny by to z těch terminálů bylo použitelné k dojíždění do centra... vlastně o té koncepci VRT u nás vím docela málo a domýšlím si smysl z map. Tunel z Berouna by na dojíždění z oblasti Berouna určitě byl praktický.

Podle mě se tlačilo spíš posilování vlaků do prstence okresních měst kolem Prahy, než to P+R, protože fungující P+R by posílilo normalizaci takové té mimoměstské zástavby rodinnými domy na poli. Ale ty už stejně existují, a donutit ty lidi aspoň odstavit si auta před hranici Prahy je asi jediné, co se s tím dá dělat. Asi se nechci upnout k nějaké ideální budoucnosti perfektně propojených místních center za 20 až 30 let a do té doby trpět dopravní zácpy... na to je život příliš krátký...

XCHAOS: jen i to metro ma maximalku 80km/h :) A jinak samozrejme cestovni rychlost ovlivnuje mj. i pocet zastavek, kterych je na tom Bcku pomerne dost. Ale holt konstrukce metra jaksi neumoznuje neco jako expresni spoj - tedy spoj, co nestavi na kazdem rohu. Tohle maj mimochodem treba i v San Franciscu zmaknute lepe - mas linky normalni a linky "rapid", co maji stejne cislo doplnene o "R" a vyznacuji se tim, ze nestavi u kazdeho kandelabru :) I to ti pak tu cestu na delsi vzdalenosti zrychli... protoze holt nejvic casu zabere "staniceni". A reseni ala plosne zastavky na znameni tohle nevyresi... protoze holt je celkem bezny, ze stejne zvlast ve spicce stojis vsude :D
A jinak teda... zrovna na Zlicine vidime, co (spolu) "protlacil"... :D

DANYSEK: no, mě nepřijde, že vy se tam kumulovaly zpoždění. Metro je šílenej courák, na Zličín se to vleče půl hodiny. Ale ok.

Adam Zábranský P+R docela tlačil, vidle mu do toho hodil Hřib. Možná ho budu kroužkovat místo té Orlen lady, kdo ví...

XCHAOS: ne, je to porad EMU400... pravda, bylo kolem drobet mrzenicka, kdyz borcum z ROPIDu v zadavackach leaknuly metadata jakoze "od Skodovky" :D Takze prodlevy v zadani rozhodne neznamenaly "vyssi kvalitu", spis krasna ukazka toho jak se to silo horkou jehlou nejspis tesne pred deadline....

Uvay o Rudne se pastelkou v mape muzou jevit "zajimave", ovsem prosta elektrizace ti nevyresi to, ze ta trat je proste a jednoduse vcelku pomala, coz je dano tim kudy vede... navic porad je to jednokolejka, coz tak nejak byva problem s jakoukoliv mimoradnosti/zpozdenim... ono se to rychle prenasi i na okolni spoje. Cestujici z Kladna by mohly vypravet... ono obe ty trate maji dnes v zasade podobne provozni problemy - coz jejich atraktivitu pro dojizdeni dlouhodobe ponekud snizuje.

DANYSEK: není z toho najednou jen EMU320? ;-)

Hele, nevím, ta zakázka je velká a ovlivní PID na desítky let dopředu.

Ja P+R Západně od Prahy chci, ale chybí pořádné vlaky. Trochu něco mi vycházelo u nádraží v Rudné... je totiž hned vedle dálnice. Ideálně kdyby trať Prokopákem do Rudné prošla prostou elektrifikací a taky tam začly jezdit dvoupatrové jednotky. Určitě je na Smíchově dřív, než metro...

XCHAOS: a jak tramvaj u Zdib vyresi dopravu ze zapadu? :D Notabene, kdyz ani nemas vhodny most u Suchdola. Racionalni expanze MHD se nekona, vzdyt i soutez na nove EMU400 nabrala zpozdeni... opet diky Piratum :D

DANYSEK: Já osobně P+R pokládám za řešení, ale tak Piráti jako MHD budou propagovat spíš expanzi MHD do polí, typu tramvaj do Zdib. To se prostě dá očekávat...

XCHAOS: 596 != 1000 :D Ale o to nejde, problem je ze z ty "novy" lokace neni vyresena doprava. Naivni predstavy o tom, ze tam jebnes zastavku autobusu narazi na to, ze ve spicce ty autobusy jezdej preplneny uz ted :D
A jako v roce 2018 i Pirati byli ucastni toho, kdy se boharovne zrusil projekt P+R primo u dnesniho zlicinskyho metra... protoze pry 1500+ mist je pry jakoze zbytecne moc... :D Akorat se nikdo nepodival na to, jak kazdy rano vypada treba i prijezd po D5 :D No, to aktivisticke diletanstvi Piratu v case zraje jako vino... stejne jako uzral libenak, ze? :D

DANYSEK: k té stanici:
U "zaříznutí" Depa Zličín nejde o peníze, říká Hřib. Srovnání s lanovkou v Troji odmítá - Zdopravy.cz
https://zdopravy.cz/u-zariznuti-depa-zlicin-nejde-o-penize-rika-hrib-srovnani-s-lanovkou-v-troji-odmita-217968/

DANYSEK: P+R má kapacitu 1000 míst. Metro je na to hrozný overkill, tohle ti odvezou ráno 3-4 soupravy... a co pak celý den? P+R dává smysl u městské železnice - i proto, že dojezdové časy můžou konkurovat pokračování autem dál po radiále (když se neudělá zácpa, ale na to stejně všichni budou sázet), což metro pochopitelně nemůže.

Aby bylo jasné, já teda to zrušení stanice Depo Zličín nepodporuju, ale asi chápu, z hlediska rozpočtu DPP a tak. Co by mi přišlo zajímavý, by byl druhý vestibul stanice Zličín, směrem k Ikee apod. Nemusel by tam možná pak jezdit ten příšerný pendl...

XCHAOS: troufam si rict, ze kdyby vystupoval kultivovaneji a drzel se tematu... tak nasilne umlcen nebyl :-) Ve vysledku se pripravil i o prostor plne okomentovat diskutovane tema. I z propadu Motoristu jde dovodit, ze na burany nikdo moc zvedavej neni... ale ocividne Pirati hodlaji jit v jejich stopach, ostatne padaj spolu s nima :D Zatimco STAN, na ktery jste se pred ctyrmi roky vymlouvali jde v opozicnich lavicich nahoru. Neni to ciste nahodou znamka toho, ze neco delate blbe? :D

Mimochodem, za "odsunute" P+R taky kladne body Pirati nesklizi... zvlast potom, co odpiskali tu stanici metra, co u toho "odsunuteho" P+R mela puvodne byt... :D
P+R parkoviště vzdálené čtvrt hodiny od metra. Na Zličíně bude 596 míst, stavět se má už letos - Zdopravy.cz
https://zdopravy.cz/pr-parkoviste-vzdalene-ctvrt-hodiny-od-metra-na-zlicine-bude-596-mist-stavet-se-ma-uz-letos-274367/