• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nektere teze jako napriklad "delnicka trida urci, jak nalozit s majetkem burzoustu" ano... :-) Pozemkova reforma, kterou se tak rad opakovane ohanis byla porad o nejake nahrade puvodnimu majiteli (a ve finale i dalsim lidem postizenych zmenami), nebyl to vubec levny spas - a proste to nebylo zadne "revoluce, ve jmenu blaha lidu zabavujem" - tak jak tu predvedla u nas az pak KSC, zeano ;-)

    XCHAOS: jen tu moc bolsevici ziskali tou revoluci, ktera ale netrvala desitky let... ale jen dva dny :D Podstatny je to, co nasledovalo po tom, co se moc ziskala. Rusti bolsevici mj. treba uz v tricatych letech zabavovali majetek ceskym krajanum na Ukrajine. No, a v padesatych letech si to zopakovali i v Ceskoskoslovensku, zeano. Aneb ta definice bolsevismu neni jen o tom, kterak se k moci dostane... ale take o tom, co delas potom, co ji ziskas.

    XCHAOS: zatim nijak - jednoduse proto, ze legislativa jim to neumoznuje. Ale nejake napady "zasahovat" do vlastnickych prav tu byly, nebo je chces popirat? :) Zrovna s temi byty to bylo dost okate... "my strana nejlepe vime, co s vasim bytem udelat".
    A to je ten diametrani rozdil proti prvorepublikove levicove politice - ktera stala na tom, ze vystavba bydleni se financovala z verejnych penez... ne skrze "zabory" soukromych cinzaku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jinak klíčovým prvkem toho "bolševictví" byla nedůvěra k demokracii a trvání na násilném převzetí moci. Opět, tohle se docela dotýká lidí, kteří na násilném převzetí moc nijak nelpěj...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, ale Piráti nemaj s KSČ společnýho lautr nic.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a proto rusti komunisti az do roku 1952 meli nazev te sve partaje "Vsesvazova komunisticka strana (bolseviku) [VKS(b)] ".... aha, uz to dava smysl! :D Stalin ten nazev drzel 30 let ve funkci, daleko za ty tricaty leta co si myslis... :D
    Ceskou KSC na konci dvacatych let tahnul herr Gottwald, zejo - takze i to je znamka toho, ze v pulce tech dvacatych let jak ty pises to fakt neskoncilo :D
    Rijnova revoluce - jinak take prezdivana bolsevicka... se tu "slavila" az do sametu, zeano.

    Tebou zminovanou pozemkovou reformu ti bolsevici dotahli do skutecneho konce a "dokonalosti"... ti proste brali... tak nejak vsem, vsecko... domy, byty, i ty pole.... :D To proste s prvorepublikovou levici nemelo spolecne zhola nic. Ve finale i ta prvorepublikova levice byla nepritelem pro ty bolseviky, co nemeli uctu k majetku druhych, zeano :) A tu se obloukem vracime k tem piratskym "choutkam" resit cizi byty... :D Levice prvni republiky podporovala levnou bytovou vystavbu a snazila se o zajisteni dustojneho bydleni pro siroke masy. Zatimco Pirati zacli skrze "elektromery" a dalsi spekulovat nad tim, jestli soukromnikem vlastneny byt je vyuzivan v souladu s "partajni" bytovou politikou, zejo. Fakt tam nevidis rozdil? ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: jdi už do háje
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    no ale stejně to pirátství je takový BOLŠEVICKÝ
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: to už tak revoluce dělávají. Zatímco fašisté svoje soukmenovce pošlou někam do horoucích pekel padnout za Vůdce. Vyjde to nastejno.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: jdi s tím do háje, prostě. Bolševismus končí cca v polovině 20tých let 20.století, poslední původní bolševiky popravil Stalin během let 30tých. Pozdější podoby režimu můžeš nazývat "komunistický režim", když potřebuješ, ale rozlišoval bych, jestli to byl stalinismus, nebo v případě Ruska za Chruščova a Brežněva bych mluvil neutrálně o Sovětech, protože to byl mezinárodně používaný termín.

    U českého komunismu je otázka, jestli jako "bolševismus" označit 50tá léta, podle mě to byl český stalinismus. 60.léta nevím: stalinismus už ne, normalizace ještě ne. Pak je to sporné, u normalizačního režimu je jasné, že to žádný bolševismus ani nic jiného nebyl, byla to prostě okupační správa kombinovaná s určitou mírou úřední samosprávy, takový soft-Protektorát.

    Pojem bolševismus má ten problém, že ho s velkým gustem používali náckové. V kombinaci se židobolševismem. Takže nějak úplně nechci přejímat jejich rétoriku. Havlova "totalita" se mi líbí, protože hezky shrnuje vše od podzimu 1938 do podzimu 1989: žádná demokracie, hubu a krok držet, měnil se jen branding. Velmi diskutabilní výjimka 1945-1948 měla taky nemálo vad na kráse.

    Jak jsme tady nakousli, první sociálním experimentem Československa, který časově spadal do éry reálného ruského bolševismu, byla pozemková reforma 1920. Ačkoliv v dané situaci něco ve smyslu té pozemkové reformy bylo nevyhnutelné, tak to zvláštním způsobem zvrátilo politickou rovnováhu sil země, jejíž hlavní ekonomická síla byla v průmyslu, směrem k venkovskému obyvatelstvu, a nastartovalo to mechanismy, které později vedly k těm 50 rokům totality.

    Rovnítko cokoliv levicového = bolševismus mi přijde jako hodně velké zjednodušení. Problémem skutečně byla KSČ po roce 1921 a její přímé podřízení Moskvě ještě v době, kdy skutečně šlo bolševismus se vším všudy: tedy přímé podřízení Leninovi, ještě před obdobím dejme-tomu avantgardy v druhé polovině 20tých let a pak obdobím stalinismu. Takže ano, když bys KSČ a KSČM označoval jako bolševiky, jistou dílčí logiku to vzhledem k jejich historii má - ale já s KSČ ani s KSČM nemám nic společného a prostě mi uráží, když mi do té škatulky házíš.

    Když na sebe budeme jen pokřikovat "bolševici" a "náckové", nevyřeší se nic....
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    XCHAOS: ano, popravili své revoluční spojence
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: co to je za blábol? Bolševici povstání anarchistů krvavě potlačili... těch ruských a zejména ukrajinských...
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    já pořád čekám jak mi někdo navrhne jak se má slovo bolševik pro bolševika používat jinak než jako slovo bolševik
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to vis, ohodnoceni je umerne vykonu... a kdyz to delas "na houby", odmena je vcelku logicky "na houby" :D Aspon ze vlastni fail si priznas :D
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    XCHAOS: neúspěšný vkladatel kapitálu na volný trh jest přeci nejlepší recipientem anarcho-bolševismu ne?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: ty jo, ty a tvoje goebelsovský používání slova "bolševik".... ach jo.

    Ne, nejsem dost odrzlej, abych čerpal na svoje online působení nějaký dotace, ani od Pirátů, ani odjinud. Neumím v tom chodit. Jsem prostě jen neúspěšnej podnikatel.
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    a tos ještě nedostal? já myslel že to píšeš ověšenej všema bolševickejma metálama celýho širýho sověta.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ty jo, já bych si samozřejmě za svoje propagandistické výkony zasloužil ohodnocení!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ocividne tve vykony jsou tak mrzke, ze si zadny bonus nezasluhuji :-) A jeste muzes byt rad, ze po tobe naopak prachy za ten "vykon" nechcou :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já jsem byl proti boji s trafikama od začátku, sám jsem chtěl nějakou trafiku (třeba aby mi Pirátský Institut platil za psání blábolů tady tobě a já je nemusel psát zadarmo)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a tak je to krasne pripomenuti faktu, ze bojovnici s trafikami sami rozdavali trafiky :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ehm... že by se politické strany chovaly jako politické strany? jak by se měly chovat jinak?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LOL... CT v Udalostech soucasne trafiky pro neuspesne poslanecke kandidaty SPD prirovnala k Piratum pred ctyrma rokama :D Jste v dobre spolecnosti :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam