VOZKA: ano s tím také souhlasím, ono je to dáno tím, jak jsou tahle témata v USA vyhrocená a jak silná tam evangeikální pravice byla a je. A velká část mladší generace scifi/fantasy/comics fanoušků je z řad LGBT lidí, protože to pro ně už dřív byla možnost, jak mít "své" hrdiny, kteří jinde nebyli. A u tvůrců NuTreku resp. byznysmenů ze studií, to imho je mnohem víc ekonomický kalkul na cílovku, než nějaký aktivismus.

VOZKA: tak s tím argumentem o kvalitě příběhu souhlasím, nicméně dodávám, že tento argument je často používaný jako fíkový list :) (jinak co se týká mě, PIC a STD nepovažuji za dobré seriály, ST-SNW naopak za výborný).

JONY: S posledním odstavcem se ztotožňuju a je to přesně ta věc se kterou mám u nových Star Treků problém, ALE podle mě to je ještě o fous složitější než píšeš.

Tahle polopatická poučnost může pořád ještě fungovat dobře (a v OldTreku tak podle mě fungovala) pokud je dobře napsaná, v zajímavém příběhu se zajímavými postavami. Ten hlavní problém je, že když je něco napsané podprůměrně, tak jakákoliv politika a poučování tu nekvalitu psaní hrozně zesílí. A najednou to působí jako "oni nás chtějí jen poučovat a tlačit vlastní agitku" protože v podprůměrně napsaném seriálu s nezajímavými nebo nesympatickými postavami je to ta jediná věc která vynikne.

Taky je hodně tenká hranice mezi seriálem který ukazuje něco progresivního jako normální a seriálem který těžkopádně říká "tohle je ta správná věc kterou byste si měli myslet". I když obě situace říkají tu samou myšlenku, ta druhá může být fakt otravná i když s ní člověk souhlasí.

Jinak díl ENT s těhotným tripem byl celkem dobrej a u dílů řešících Bortusův vztah jsem se vždycky bavil, hlavně u zápletky s cigárama.


SEJDA: A tys zapomněl dodat, že ta scéna byla velmi vtipná :)). Pointa celého dílu byla že se učí být (a dokázat že umí být) se svými novými zodpovědnostmi zcela samostatná, a v téhle linii to i sama geniálně vyřešila, sdílím pro ty kteří B5 nesledovali:

babylon 5 - Sex Earth style - Clip from babylon5 s02e12
https://www.youtube.com/watch?v=_ADGYli7418

JONY: zapomnel jsi na to, ze pred uzavrenim smlouvy vyzadoval "sex" s velitelkou. Ta to nesla dost tezce, znacne se stydela a nikomu se s tim nesverila.

to mi připomíná díl Enterprise, ve kterém Trip otěhotněl, když šel vypomáhat nastavit účinnost motorů zpřátelené mimozemské lodi, to museli vyskočit z kůže .)

Jak jsem napsal, ST byl na můj vkus vždy příliš pozitivně didaktický (s vyjímkou skvělého DS9), takže jsem schopen diskutovat o tom, kde je míra v tomto přístupu.

Vždy mi byl bližší třeba takový B5, kde byla třeba super epizoda, kdy na stanici přilétá představitel nějaké civilizace, se kterou je bezpodmínečně nutné uzavřít nějakou smlouvu a mít dobré vztahy, ale ona civilizce je postavená na rasismu. Diplomat si vyžádá prohlídku stanice a ke zděšení posádky se nakonec dostane do nejnižších pater, kde živoří nejchudší, narkomani apod. K překvapení kapitána je nadšen, smlouvu podepisuje a gratuluje kapitánovi, jak se jejich civilizace musí od té lidské učit, když lidé uplatnují sociální darwinismus i na příslušníky vlastního druhu :)

NAVARA: to není pravda, jen u ST bylo nespočet dílů, kde se nějaká interakce mezi postavami řešila. Ve starších sériích byli všichni heterosexuální, takže kdyby jakákoliv použitá zápletka se týkala postavy, co je neheterosexuální, tak bys to automaticky bral za tlačení LGBT?


Zase se vrátím k tomu, co se v podobných debatách opakuje s železnou pravidelností bez ohledu na to, zda jde o film nebo o normální život. Když si na ulici dovolí LGBT pár chování, které je běžně akceptovatelné u heterosexuálních párů, tak se pravidleně ozvou někteří přesně s argumentací, jako je tady. Proč to musí dávat na veřejnosti najevo? Mají si to nechat na soukromí.

NAVARA: není v tom, pro diváka, rozdíl. Nebo já ho alespoň nevnímám, ty jako divák jsi na výstupu a je jedno, kdo obsazení lgbt persony plánoval. Navíc, můžu požádat o konkrétní příklad? Co konkrétně ti vadilo? Teď se nebavim o faktu, že tam hrál LGBT, ptám se na to, co konkrétně ti na tom vadilo. Buďme prosím konkrétní, děkuji.

NAVARA: můžu vědět, kde je podle tebe ta hranice? Zatím co z tohho různě čtu, tak mi přjde - možná se mýlím - že ti co argumentují takhle, prostě vždy vyskočí, když se nějaká postava zachová tak, že je z toho patrné, že je neheterosexuální (zamiluje se do někoho, flirtuje s někým tj. je tam nějaká vztahová zápletka). Vrací mne to k tomu, co tu tuším už někdo zmínil.

Ať si tam hraje kdo chce, ale neukazuje že není heterosexuál. To si má nechat do soukromí. :)

Já se přiznám, že zrovna u těchto sci-fi seriálů (Orville, ST, SW...), které jsou postaveny na obrovské pestrosti, kdy je to plné nejrůznějších ras a spousta zápletek je postavená na rozdílných zvyklostech, tak mi naopak přijde, že neheterosexuálních postav a nejbizarnějších sociálně-vztahových modelů je tam naopak hrozně málo :)))

To, co může vadit (a co vadí i mě) je taková ta jistá polopatistické didaktičnosti - tady nemám problém o té hranici diskutovat. Ale to je prostě dlouhodobý problém americké kinematografii, dřív v každém druhém filmu bylo zdůrazňováno, jak důležitá je (klasická) rodina, teď se to zase objevuje u těchto témat.

DRAGON: Je rozdíl mezi obsazením seriálu někým, kdo se počítá k LGBT (who cares) a tlačením LGBT agitky jako obsahu seriálu - což provádí scénárista, ne herec.

ICE: to opravdu nesnažím, spíš se snažím pochopit, proč někomu může vadit, že ve filmu hraje trans nebo gay persona. A já pochopil tvoje posty tak, že ti to vadí, že nám tyhle postavy tvůrci v seriálech a filmech cpou. Já mám za to, že je to zcela normální věc, stejně jako v reálným životě. Těch lidí není málo a já je chápu, že chtějí také být zastoupeni v umění (filmy, divadlo, etc).
Mně vadí, když v seriálech hrají špatní herci, když to má pitomej scénář, když jsou nadužívány klišé a stereotypy a když umění obsahuje buranství a hloupost (pokud to není záměr, viz divadlo Mír například).
Možná každý chápeme jinak definici slova trendy. Já si nemyslím, že obsadit LGBT personu do seriálu je trend. Přijde mi to jako věc, nad kterou ani neuvažuju, protože mi neva. Mně by treba fakt vadilo, kdyby roli Jamese Bonda měla hrát černoška, to už je u mne za hranou trend. Protože to je nesmyslný a ničí to logiku.
Ale to je velkej rozdíl.

ICE: ok, zkusim to napsat jinak: představ si, že by Gene žil v době, kdy mají konečně LGBT lidé práva, jaká začínají mít v dnešní době... myslíš si, že člověk, který napsal knihy o startreku tak, že jeho zásadní kapitán vohne ve vesmíru všechno, co se pohne bez rozdílu tvaru, druhu nebo pleti; a tím zrovna nereaguji na rasismem zužovanou Terru stardate circa 1966 - 75 .) (zároveň se rovnou omlouvám všem fanouškům skvělýho kapitána J.T. Kirka, je to kanón a všechna čest, nicméně ten fakt vojel všechno :D) .., že by měl problém s tím, že by do scénáře svých příběhů zakomponoval občas nějaký, ne tak sexuálně či pohlavně normativní charakter? Fakt nemám ten pocit..
Bohužel tohle už se nikdy nedozvíme, tak zůstane jen v představách... ;)

BTW Vadila ti nějak přítomnost trans ženy v sedmém díle Strange New Worlds? A abych zareagoval na to tvé "že nám to cpe", tak zde nám to cpali tvůrci pouze tím, že v dialogu se Spockem mu bylo jemně naznačeno, že nemusí spadat do žádné škatulky, aby byl se sebou spokojený, ano, té podobnosti sem si samožřejmě povšiml. Vadilo mi to nějak zásadně? Ani ne, i tak to byl další supr díl a pirátka Angel ten díl IMHO pěkně obohatila .)