• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: porad verim, ze to dopadne. prirozeny sebeorganizacni mechanismy fungujou lepe nez nas totalni management. od mraveniste, vcelstev pres lidstvo a vesmir. o tematu vime, koronavirus zda se tolik veci nezbrzdil, kapitalovy trhy sou pripraveny na transition. jde jen o formu a rychlost
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: ze bohuzel jde naprosto o zivot jsem myslela ze je baseline ktera uz je v tomto klubu ustanovena :)

    jo to je jedno, ja jsem taky litostiva ze velika Máma nas nechce uz podporit nejak jednoduse aby nas to moc nebolelo a nemuseli jsme nic moc menit, .. treba se to nejak vyvine (? bude mit AI zajem si stabilizovat klima, kdyz lidi se na to vyserou jako na moc slozity problem?)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    YMLADRIS: vicemene. jenze ono to neni o lidech, ale take o jejich zivotnich obdobich. mlady se budou proti prehrsli pravidel opravnene bourit a rebelovat a stary (nebo z tezkych zivotnich situaci) unaveni uz ten vztek nebudou schopny produkovat a pak budou upadat do zminenych depresi, uzkosti apod.

    dalsi rozmer je kapacita mozku (pamet) nebo inteligencni potencial vsechny pravidla pojmout. pokud bys i tohle chtela managovat, tak se poustime do regulace dna pred narozenim, eegulace vyzivy a pohybu v prubehu zivota a podobnych temat :D ja sem proste ze stary skoly, radsi si dam pivo a necham travu rust, pokud nejde o zivot
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: rozumim tomu tak, ze rikas, ze vetsina lidi nejsou kosmonauti kteri by psychicky zvladali spaceship earth tj totalni zodpovednost za to, jestli se to zhrouti, nebo ne. chteji prirozene zit dle svych jednoduchych impulsu. to souhlasi s mou zkusenosti

    tak ted je otazka, zda je k dispozici neco jinyho nez spaceship earth, pro tzv normalni lidi prijatelny, nebo neni a jak to cely dopadne. to ja nevim
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    3 odpovědi
    YMLADRIS: asi se uz posouvame moc daleko od klimatu, tak posledni prispevek. cim vic do neceho zasahujes, tim vic potrebujes managementu na udrzeni puvodni rovnovahy. pokud tedy nechcem mit rovnovazny podnebi jako v gruzii, meli bychom tech zasahu do prirody delat co nejmene a omezit antropogenni efekt, treba tim, ze ho co nejvic zakonzervujem pod zem.

    ten management neni v principu spatny, pomaha nam zvladnout situaci, ale neni zadarmo, jak ti narusta komplexita, tak ti narustaji procesy. na prikladu vetrniku z vysociny o ktery se tu nekdo snazil, jeden pohled je odsud z nyxu, druhy pohled je z pozice urednika vsech lejster a razitek, treti pohled je politika reprezentujici mistni obyvatelstvo apod. vetrnik nedopad, byla to lose-lose situace, vsichni tim stravili zivotni cas.

    pokud takovejch procesu bude moc (vyplneni formulare, aby si dite mohlo hrat v managovany prirode, pravidla pro hrani v prirode atd.), nase psychika to dlouhodobe neda. my jsme schopny fungovat na prirozenym radu veci, ne travenim casu neceho, co je "povinne". ostatne proto narusta spotreba antidepresiv a psychickych onemocneni, protoze mozek je v tehle dobe nucen neustale "vedome a racionalne uvazovat" jenze malo z toho casu je "prirozeny", spis jsme do toho tlaceni, nebo zivotni situaci donuceni.

    je to zivot, ktery chceme zit a nastavit pro nase potomky?

    treba tenhle trend nize, pomuze nam zlepsit kvalitu zivota a uvolni tlak na management ekosystemu? :)

    New model projects total amount of global urban land could increase by up to a factor of 6 by 2100 - Green Car Congress
    https://www.greencarcongress.com/2020/05/20200513-land.html
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +1
    YMLADRIS: z takej cyberpunkovej perspektivy mi vyuzitie uhliku napada napr. pouzitie uhlikovych kompozitov na vyrobu karoserii pre auta, pripadne grafen ten ma neobjavene moznosti, pisem cyberpunkova, lebo momentalne su to extremne drahe materialy z pohladu vyroby, takze az sa toto podari nejako zlevnit, mohlo by kopu uhliku zahucat sem
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: ok tak to ja nevim. (jakej je potencial sekvestrace pres ekosystem a co by se muselo pestovat a podporovat aby to nejlip fungovalo, nebo to jako vyroste samo, viz cesko a tbilisi podnebi 2050). ad zaver, jak moc prirodu regulovat, "jen pro nase a jeji preziti", pises to hodne obecne, mozna v tom neni zadnej rozpor, mozna je. ad "nejsme stroje" -- jestli chces tak to jeste vic rozved. mas za tim nejakej pocit nebo intuici kterou ja nemam, v cem je spatny zachazet s necim co nejvic vedome a racionalne?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    YMLADRIS: tak ono te divoke prirody uz ted moc neni. v Evrope najdes par oblasti i v narodnich parcich. v cechach je krnap pro smich, vsude chodi lidi, v zime jezdi skutrama.

    ad uhlik) vzhledem k tomu, ze tu stala pada, ze my jsme ti, co ten fungujici ekosystem nabourali, predpokladam, ze se bez nas (tedy alespon co nejvetsi casti nasi infrastruktury) bude mit lip. pod zemi mas nad vsim vetsi kontrolu a moc nicemu nevadis, takze uhlik kterej vyprodukujes muzes ihned vyuzit/zrecyklovat. stejny je to s emisema, pod zemi zadna sdilena atmosfera neexistuje a kazdej by si sakra rychle uvedomil dopad jeho technologickejch procesu.

    a abysme se vratili napr. s co2 na rozumny urovne, tak samozrejme zasah do soucasnyho ekosystemu potreba bude. ale nemusim regulovat prales v amazonii (maximalne pred jeho destrukci), ale musim regenerovat jen to, co clovek podelal a pak to idealne nechat byt, aby se system dostal do novy (pozadovany) prirozeny rovnovahy. tzn. jak jsem napsal o par radsku niz, regulovat jen pro potreby naseho preziti (a preziti prirody). bude nam vsem lip, kdyz toho budeme ridit co nejmin, nez mit na vsechno pravidla, ktery pak celozivotnim studiem ani do duchodu nepochopis. budme zivymi tvory a ne stroji.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2 odpovědi
    SHEFIK: rozumim. ok. tak to nevim zda to musi zabrat cely povrch nebo kolik muze zbyt na divokou prirodu

    a uhlik budes sekvestrovat jak? zvladnes to bez silnyho vyuziti ekosystemu?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi-1
    YMLADRIS: ja s tebou souhlasim a i Tadeasovi verim, nikde jsem to nerozporoval, jen rikam, ze u toho co rika chybi kontext - kdy a za jakych podminek a co je mozne a co se musi zmenit.

    zaroven si nemyslim, ze nejaky farmar buhvi odkud udela prevratny objev a univerzity na svete o tom nic nevi. a take si nemyslim, ze kdyz se to jednomu farmari podari, ze to automaticky znamena, ze se to da pouzit vsude (mirny pas, tropy, subtropy, niziny, horske oblasti, cernozem, hnedozem bla bla bla). proste tak simple zemedelstvi neni, a proto jsou na to univerzity.

    pro me, v cem se asi muj nazor fundamentalne lisi od tveho, nebo Tadeasova je, ze ja mam rad prirozenost a prirodu jakou je. takze pro me je preferovany reseni zacit budovat nasi infrastrukturu radsi pod zemi (silnice, zemedelstvi, tovarny) a nad zemi zit v prirode, ktery si budeme vazit, nez managovat celej lidskej povrch, cimz z nej udelame neco neprirozenyho, naprosto oddelenyho od prirody (priroda od slova prirozeny), ke ktery uz se nebudeme moct vratit, relaxovat, ani ji zkoumat a nase deti uz jeji silu a to co dokazala vytvorit nikdy nepoznaji

    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď+2
    SHEFIK:
    SHEFIK:

    ad nejlepsi je nezasahovat do ekosystemu a proc se odnepameti pleji zahradky. muj laicky pohled (nerozumim tomu, ale nekdy vidim veci)

    - je to jako zmena paradigmatu. kdyz jsi zacal poprve plet a sit, z pohledu tvych kamosu lovcu a sberacu to nenavazovalo na "odnepameti" = podezrele novelitni. proc jsi zacal resit zemedelstvi / udajne byla zmena klimatu / zaroven zacaly vznikat sidla / plantaze byly upgrade / sberacstvi a lov byl sice vseobecne lepsi ale proste prestal sam od sebe uz fungovat na potreby lidstva

    - fastforrward 12000 let: zemedelstvi typu plantaz prestalo stacit. ke sberacstvi se nelze vratit (snad to nedopadne navratem az tam :-)), ale plantaze prestaly fungovat, uz jsme vytezili moc velky kus krajiny, kolabuje to. je potreba vynaleznout neco novyho: chapat ekosystem jako celek a optimalizovat na vic parametru nez je jen vynos plodiny. zahradka je plantaz, neoptimalizujes na sekvestraci a dalsi veci. ano, zpravidla optimalizujes na to aby ti zahradka dlouho fungovala (asi) a v tom jsi lepsi nez agrofert, ale porad je to pouze o vynosu, asi neresis zadrzovani vody a t d

    - zasadni vec zapojit mozek, tj neni to tak ze ekosystem si poradi sam. jak tadeas operuje tim pojmem clovek jako hyperpredator. musime ekosystem fakt zacit _spravovat_ , _starat se o nej_ , ne operovat s tim ze tu vzdy byl a vzdy bude, sam od sebe, staci ho jen sosat.
    Predstav si dost zasadni revoluci v hodnotovym zebricku ohledne celkove krajiny.

    - dilema: muzeme, smime zacit optimalizovat na jine veci nez je vynos? neumrou z toho lidi hlady v prechodnem obdobi? totez dilema jako kdyz chces lidem vypinat fosil

    Souhlasim ze tech otazek typu a jak konkretne by se pestovala mrkev je hodne a zejmena v evrope to nikdo nedela, nezname to, zni to jako nejaky vhled ktery ale muze byt utopicky a co pak. Nevim ale ze by nekde bylo regenerativni zemedelstvi vysvetleny polopate, takze muzeme Tadeasovi verit, nebo ne :) kdyz rika, ze to videl na vlastni oci



    TUHO
    TUHO --- ---
    +3
    SHINIGAMI: Tak samozrejme bude treba delat oboji :) Ale vzhledem k historii panu, ktery jsou u moci a zamereni jejich byznysu se da velmi pochybovat o tom, ze budou delat neco pro lepsi peci o pudu...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    a minister Toman spominal obe veci alebo iba prehrady? aby sa malo co doplnovat...
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    1 odpověď-1
    Dobre manipulatovni obrazek;)

    Btw. nedoplnujou se ty dve veci? Myslim lepsi pece o pudu a prehrady navrch?
    TUHO
    TUHO --- ---
    +7
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    toto aj mna zaujima ci sa da pestovat zelenina iba tak bez starostlivosti, lebo napr. rajcata tie su v poho tie si vyrastu 2 metre vysoko a chytaju bronz, ale redkovky, mrkev, salat? je mozne, ze tento smer este neexistuje, lebo sa nad nim nikto seriozne nezamyslal, ale ak je to buducnost, tak ja som za, okopavat plevel ma nebavi - ale mozno je to tema na diskusiu do Trvale udrzatelneho klubu..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi-1
    TADEAS: to je vyuka nasi ceske zemedelske univerzity, ne muj nazor. a je pro to jak logicke tak evolucni opodstatneni, rostlina, ktera umi rychleji cerpat ziviny (nebo jich nepotrebuje tolik), budovat koreny a rust do vysky ma vyssi sanci prezit. boj o zdroje, nic jineho

    proc se od nepameti plejou zahonky? to meli nasi predci tolik casu?

    ale evidentne nemas dneska naladu .)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: "takze globalne ten plevel opravdu bude platit" - meles nesmysly, promin
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    to je skor pre lokalne pestovanie niecoho co by sa inak muselo vozit lietadlami/kamionmi ne? v holandsku su take tie hydroponicke farmy na rajcata a ktovie co este a tuto Musk to beztak skuma pre brachu, aby to potom mohli pouzit na Marse, ehm :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    3 odpovědi
    TADEAS: tak ono to kam jsme se dostali neni z duvodu, ze bychom se narodili s predsudkama, jako spis technologicka/kulturni evoluce.

    takze globalne ten plevel opravdu bude platit. na pastvach, nebo pri nejake specialni technice a postupech to muze fungovat a budu rad, kdyz to nekdo na vedeckych postupech prokaze a rozsiri do celyho sveta

    TADEAS: ja jsem pro zasahovat co nejmene je potreba (pro preziti), at uz do trhu, tak do ekosystemu. nejmene narocny, udrzitelny a funkcni je ten system, co se udrzuje sam. nevyhnutelne z logiky veci. diky nasim zasahum jsme ale nuceni ridit stale vic a vic a nakonec tu musime mit i specialisty na mikrobiologii podel dalnic, to me prijde funny .)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam