• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    Dobre manipulatovni obrazek;)

    Btw. nedoplnujou se ty dve veci? Myslim lepsi pece o pudu a prehrady navrch?
    TUHO
    TUHO --- ---
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    toto aj mna zaujima ci sa da pestovat zelenina iba tak bez starostlivosti, lebo napr. rajcata tie su v poho tie si vyrastu 2 metre vysoko a chytaju bronz, ale redkovky, mrkev, salat? je mozne, ze tento smer este neexistuje, lebo sa nad nim nikto seriozne nezamyslal, ale ak je to buducnost, tak ja som za, okopavat plevel ma nebavi - ale mozno je to tema na diskusiu do Trvale udrzatelneho klubu..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: to je vyuka nasi ceske zemedelske univerzity, ne muj nazor. a je pro to jak logicke tak evolucni opodstatneni, rostlina, ktera umi rychleji cerpat ziviny (nebo jich nepotrebuje tolik), budovat koreny a rust do vysky ma vyssi sanci prezit. boj o zdroje, nic jineho

    proc se od nepameti plejou zahonky? to meli nasi predci tolik casu?

    ale evidentne nemas dneska naladu .)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: "takze globalne ten plevel opravdu bude platit" - meles nesmysly, promin
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    to je skor pre lokalne pestovanie niecoho co by sa inak muselo vozit lietadlami/kamionmi ne? v holandsku su take tie hydroponicke farmy na rajcata a ktovie co este a tuto Musk to beztak skuma pre brachu, aby to potom mohli pouzit na Marse, ehm :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: tak ono to kam jsme se dostali neni z duvodu, ze bychom se narodili s predsudkama, jako spis technologicka/kulturni evoluce.

    takze globalne ten plevel opravdu bude platit. na pastvach, nebo pri nejake specialni technice a postupech to muze fungovat a budu rad, kdyz to nekdo na vedeckych postupech prokaze a rozsiri do celyho sveta

    TADEAS: ja jsem pro zasahovat co nejmene je potreba (pro preziti), at uz do trhu, tak do ekosystemu. nejmene narocny, udrzitelny a funkcni je ten system, co se udrzuje sam. nevyhnutelne z logiky veci. diky nasim zasahum jsme ale nuceni ridit stale vic a vic a nakonec tu musime mit i specialisty na mikrobiologii podel dalnic, to me prijde funny .)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    Technologie pro zachytávání CO2 by u některých elektráren značně zhoršila problémy s nedostatkem vody
    https://oenergetice.cz/...ni-co2-by-u-nekterych-elektraren-znacne-zhorsila-problemy-nedostatkem-vody
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: urcite. schovejme se i se sviu civilizaci pod zem do bezpeci a ekosystem at si dela whatever
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    schudnym alternativnim resenim imho je masivni aero/aqua/hydro v podzemi nebo na poustich a pak si na pastvach a misto poli delat whatever pro klima

    to stoji ale spoustu penez na vybudovani infrastruktury a je to v plenkach

    Elon Musk's brother wants to pioneer the future of farming - CNN
    Elon Musk's brother wants to pioneer the future of farming - CNN
    https://edition.cnn.com/2020/02/28/business/musk-vertical-farm/index.html
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: zacinas to chapat a vidis tam zejmena predsudky / falesny predpoklady naseho degenerativniho managementu. napr. predpoklad o soupereni v ramci travniho ekosystemu a snizeni produktivity se nezaklada na nicem, presto v tomto paradigmatu operujeme - neplati to ani vedecky, ani orakticky. pasture cropping z nej treba vystupuje, jak se to stalo? realnej farmar kmanazer ekosystemul zacal experimentovat - bez institucionalniho zazemi, bez planetarniho monitoringu a byrokracie.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: zacinam chapat kam miris, nicmene dulezity je co "to" vsechno za zmeny obnasi. imho seti na pastve proste nevyhnutelne snizi produkci, protoze tam mas boj o zdroje (prostorovej i kvalitativni co se tyce stavebnich prvku, pristupu ke slunci atd.).

    zaroven zacnes mit problem i s mechanickou sklizni, plevel ti bude prerustat a nekde i vytlacovat.

    resenim by mohlo byt pouzivat jine plodiny, ale jako lidstvo asi nechceme prejit z energeticky bohatych a velmi produktivnich obilovin na picniny :D takovej jetelovej chleba si jeste umim predstavit, ale salat z jetele uz moc ne.

    v rumunskym banatu sem videl bikultury, nebo jak se tomu rika - dole fazole, nahore obili. Fazole branej pleveli a vzajemne si nekonkurujou. problem je ale pak narocnost slizne a asi nejsou alternativy pro vsechny plodiny, ktere v soucasnosti chceme v obchodech

    je to asi komplexnejsi tema. nikde sem nerek ze nebude to fungovat, je tam ale spousta problemu co se musi resit a bude to imho na ukor sklizne vuci plose. takze pokud si jak rikas srovname priority, muzeme uprednostnit klima a preorientovat se na jetelove bohatou stravu :D

    ...stejne jako s klimatem by bylo fajn videt nejaky scenare, protoze to imho nebude jedno reseni pro celej svet nas spasi...
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: hehe, tedka pozoruju deni kolem sebe na vesnici v hospodareni a jsem lehce skeptickej ke schopnostem vyhodnocovani mistnich farmaru tehle parametru :D
    jinak vetsina lidi zije ve mestech a fukncni lokalni trhy jsou z hlediska celkovy spotreby naprosta minorita. no kazdopadne nekdy az budu mit naladu, tka se po tech cislech zkusim mrknout :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: zasadni je to pro globalni byrokraty, pokud mas farmare kterej lokalne pusobi a zije, a nejakej funkcni lokalni trh, vyhodnoti to nejlip takovej clovek. praze ma vzdycky naskok pred formalizovanym researchem, aspon v tyhle oblasti. to co by bylo fajn by byla nejaka standardizovana, kvalitni sluzba monitoringu ruznejch ekosystemovejch a socialnich parametru - bez primyho vztahu k systemu dohledu, dotaci, regulaci.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    TADEAS: ako v takejto praxi vypada napr. pestovanie mrkve? ako zabezpecis, aby mala dostatok slnka a zivin pre seba, pokial bude rast v pode s ostatnymi rastlinami? da sa potom takato plodina zbierat v nejakom masivnejsom meradle technikou? viem si predstavit nejaky machine learning, kde bude robot, ktory kamerou snima vzorky a ked vyhodnoti, ze toto je mrkvova vnat tak ju vytrhne
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: nevim, zda existuje. jsou to ruzny zalezitosti - ty mikrobialni fermentaty pouzivaj sadari, korean natural farming, hodne farmari v jizni americe. obilniny + pastva resi colin seiss a gabe brown, urcite ma cisla, nevim jestli studie, pouzivaj to tisice farmaru v australii. rad bych pokud by se tim nekdo zabyval. regenerativni pastva viz filtr co jsem sem daval, spousta veci. urcite budou i studie k agrolesnictvi.

    nicmene je to jiny paradigma - prvne musis rict, co chces (kvalita zivota, kvalita zdroju ekosystemu podoirujici tuto kvalitu zivota), pak to muzes delat. a ty studie musej operovat v tomhle ramci - musej to bejt studie v ramci nejakyho dostatecne adaptivniho nebo holistickyho managementu. pak jsou jeste hodne zajimavy ruzny custom mikrobialni pripravky,

    samozrejme, ze kdyz mas system, jehoz jedinym cilem je vybudovat maximum biomasy pro tebe, tak to vyhraje nejaka plantaz - protoze zohlednujes jeden parametr, ale v tech dalsich to pak selze. a to je to, co chceme, ty dalsi parametry ve skutecnosti nechceme, a proto jsme tam kde jsme. tim se nerika, ze se neda dosahnout vysoky produktivity, ale musi to bejt v tom ramci, kdy boostujes celej ekosystem, kterej je pak tak produktivni, ze matchne klidne nejaky degenerativni konvencni pestitele
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Ono totiz musi bejt mi prijde i celkem metodologicka vyzva uchopit prave to "ohraniceni" (prostorovy, casovy, produkcni) tech ekosystemovejch cyklu. Nicmene je to uplne zasadni pro nejakou smysluplnou metriku porovnavani ucinnejch praktik
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: Btw nemas k tomu nejakou dobrou prehledovou studii, ktera k temhle claimum dava nejaky cisla? Dneska se da merit treba i respirace ekosystemu a net primary productivity, nedavno jsem cetl v tyhle knizce (prekvapila me velmi vysoka net primary productivity prave intenzivne pestovany repky, smrkovejch lesu a naopak nizsi opadavych lesu - ackoliv teda to neni nic nelogickyho, ten ekosystem je na specifickej druh budovani biomasy zamerovanej) ...

    Uhlík v ekosystémech České republiky v měnícím se klimatu - Michal V. Marek, kol. | KOSMAS.cz - vaše internetové knihkupectví
    https://www.kosmas.cz/knihy/161232/uhlik-v-ekosystemech-ceske-republiky-v-menicim-se-klimatu/
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: jinak ta mentalita "to nebude fungovat" (regenerativni management produkcnich ekosyatemu) je stejna jako kdyz rikame pri potrebe prestat spalovat fosilni paliva (ekologistika - stabilizace klimatu), ze to nebude fungovat. co je to "to"? jestli je to slucasnej zivotni styl, energetickomaterialovy naroky a zpusob produkce, tak "to" samozrejme fungovat nebude, "to" je presne to, co se bude hodne transformovat. bez stabilizace klimatu, neni zadna civilizace ("to" se nejen ze zmeni, ono to vymizi). bez ekosystemovy regenerace rovnez, protoze jednak se musime zivit, a to nelze ze zdroje, jenz neustale vycerpavame (nikdy nenabijime) a degenerujeme, zaroven regenerace tohoto zdroje je velkou soucasti te klimaticke stabilizace - musime ho regenerovat, jinak opet, bez klimaticke stabilizace neni civilizace.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: ne. velke oblasti souse, kde neni vhodneho nic nez pastva, jsou degradovane, velmi malo produktivni, kvuli nepritomnosti ci nevhodnemu managementu bylozravcu. systemy, ve kterych kombinujes nekolik zpusobu produkce zaroven, jsou velmi produktivni. mikrobialni postriky a fermentaty jsou zpusobem, jak hodne zvysovat produktivitu, vic nez v konvencnich zpusobech.

    ad "plevel snizuje produkci" - v mentalite plantaze ano. sledujes kam nas privedla mentalita plantaze? napriklad k obrovskemu od(pra)lesnovani. protoze rozumime produkci (pro nas), ale ne produktivite (ekosystemu), ktera tu produkci pro nas zahrnuje.

    ad "pastva se musi mezirocne obnovit" - travni ekosystemy chradnou nepritomnosti dostatecneho mnozstvi bylozravcu - jsou obrovsky rezilientni a produktivni, pokud jsou pouzivany k tomu, k cemu se vyvinuly. mozna narazis na ten pojem odpocinku - odpocinek funguje v oblastech saturovanych vodou, kde probiha rozklad biomasy i bez bylozravcu, ne v oblastech suchych, kde to musi udelat zvirata. odpocinek od ceho? pokud svym managementem podporujeme cykly ekosystemu, tak naopak zadny odpocinek potreba neni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam