• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."

    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: ad "zacit budovat nasi infrastrukturu radsi pod zemi (silnice, zemedelstvi, tovarny) a nad zemi zit v prirode,"

    ty jsi na zemi novej vid
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2 odpovědi
    SHEFIK: rozumim. ok. tak to nevim zda to musi zabrat cely povrch nebo kolik muze zbyt na divokou prirodu

    a uhlik budes sekvestrovat jak? zvladnes to bez silnyho vyuziti ekosystemu?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi-1
    YMLADRIS: ja s tebou souhlasim a i Tadeasovi verim, nikde jsem to nerozporoval, jen rikam, ze u toho co rika chybi kontext - kdy a za jakych podminek a co je mozne a co se musi zmenit.

    zaroven si nemyslim, ze nejaky farmar buhvi odkud udela prevratny objev a univerzity na svete o tom nic nevi. a take si nemyslim, ze kdyz se to jednomu farmari podari, ze to automaticky znamena, ze se to da pouzit vsude (mirny pas, tropy, subtropy, niziny, horske oblasti, cernozem, hnedozem bla bla bla). proste tak simple zemedelstvi neni, a proto jsou na to univerzity.

    pro me, v cem se asi muj nazor fundamentalne lisi od tveho, nebo Tadeasova je, ze ja mam rad prirozenost a prirodu jakou je. takze pro me je preferovany reseni zacit budovat nasi infrastrukturu radsi pod zemi (silnice, zemedelstvi, tovarny) a nad zemi zit v prirode, ktery si budeme vazit, nez managovat celej lidskej povrch, cimz z nej udelame neco neprirozenyho, naprosto oddelenyho od prirody (priroda od slova prirozeny), ke ktery uz se nebudeme moct vratit, relaxovat, ani ji zkoumat a nase deti uz jeji silu a to co dokazala vytvorit nikdy nepoznaji

    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď+2
    SHEFIK:
    SHEFIK:

    ad nejlepsi je nezasahovat do ekosystemu a proc se odnepameti pleji zahradky. muj laicky pohled (nerozumim tomu, ale nekdy vidim veci)

    - je to jako zmena paradigmatu. kdyz jsi zacal poprve plet a sit, z pohledu tvych kamosu lovcu a sberacu to nenavazovalo na "odnepameti" = podezrele novelitni. proc jsi zacal resit zemedelstvi / udajne byla zmena klimatu / zaroven zacaly vznikat sidla / plantaze byly upgrade / sberacstvi a lov byl sice vseobecne lepsi ale proste prestal sam od sebe uz fungovat na potreby lidstva

    - fastforrward 12000 let: zemedelstvi typu plantaz prestalo stacit. ke sberacstvi se nelze vratit (snad to nedopadne navratem az tam :-)), ale plantaze prestaly fungovat, uz jsme vytezili moc velky kus krajiny, kolabuje to. je potreba vynaleznout neco novyho: chapat ekosystem jako celek a optimalizovat na vic parametru nez je jen vynos plodiny. zahradka je plantaz, neoptimalizujes na sekvestraci a dalsi veci. ano, zpravidla optimalizujes na to aby ti zahradka dlouho fungovala (asi) a v tom jsi lepsi nez agrofert, ale porad je to pouze o vynosu, asi neresis zadrzovani vody a t d

    - zasadni vec zapojit mozek, tj neni to tak ze ekosystem si poradi sam. jak tadeas operuje tim pojmem clovek jako hyperpredator. musime ekosystem fakt zacit _spravovat_ , _starat se o nej_ , ne operovat s tim ze tu vzdy byl a vzdy bude, sam od sebe, staci ho jen sosat.
    Predstav si dost zasadni revoluci v hodnotovym zebricku ohledne celkove krajiny.

    - dilema: muzeme, smime zacit optimalizovat na jine veci nez je vynos? neumrou z toho lidi hlady v prechodnem obdobi? totez dilema jako kdyz chces lidem vypinat fosil

    Souhlasim ze tech otazek typu a jak konkretne by se pestovala mrkev je hodne a zejmena v evrope to nikdo nedela, nezname to, zni to jako nejaky vhled ktery ale muze byt utopicky a co pak. Nevim ale ze by nekde bylo regenerativni zemedelstvi vysvetleny polopate, takze muzeme Tadeasovi verit, nebo ne :) kdyz rika, ze to videl na vlastni oci



    TUHO
    TUHO --- ---
    +3
    SHINIGAMI: Tak samozrejme bude treba delat oboji :) Ale vzhledem k historii panu, ktery jsou u moci a zamereni jejich byznysu se da velmi pochybovat o tom, ze budou delat neco pro lepsi peci o pudu...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    a minister Toman spominal obe veci alebo iba prehrady? aby sa malo co doplnovat...
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    1 odpověď-1
    Dobre manipulatovni obrazek;)

    Btw. nedoplnujou se ty dve veci? Myslim lepsi pece o pudu a prehrady navrch?
    TUHO
    TUHO --- ---
    +7
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    toto aj mna zaujima ci sa da pestovat zelenina iba tak bez starostlivosti, lebo napr. rajcata tie su v poho tie si vyrastu 2 metre vysoko a chytaju bronz, ale redkovky, mrkev, salat? je mozne, ze tento smer este neexistuje, lebo sa nad nim nikto seriozne nezamyslal, ale ak je to buducnost, tak ja som za, okopavat plevel ma nebavi - ale mozno je to tema na diskusiu do Trvale udrzatelneho klubu..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi-1
    TADEAS: to je vyuka nasi ceske zemedelske univerzity, ne muj nazor. a je pro to jak logicke tak evolucni opodstatneni, rostlina, ktera umi rychleji cerpat ziviny (nebo jich nepotrebuje tolik), budovat koreny a rust do vysky ma vyssi sanci prezit. boj o zdroje, nic jineho

    proc se od nepameti plejou zahonky? to meli nasi predci tolik casu?

    ale evidentne nemas dneska naladu .)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: "takze globalne ten plevel opravdu bude platit" - meles nesmysly, promin
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    to je skor pre lokalne pestovanie niecoho co by sa inak muselo vozit lietadlami/kamionmi ne? v holandsku su take tie hydroponicke farmy na rajcata a ktovie co este a tuto Musk to beztak skuma pre brachu, aby to potom mohli pouzit na Marse, ehm :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    3 odpovědi
    TADEAS: tak ono to kam jsme se dostali neni z duvodu, ze bychom se narodili s predsudkama, jako spis technologicka/kulturni evoluce.

    takze globalne ten plevel opravdu bude platit. na pastvach, nebo pri nejake specialni technice a postupech to muze fungovat a budu rad, kdyz to nekdo na vedeckych postupech prokaze a rozsiri do celyho sveta

    TADEAS: ja jsem pro zasahovat co nejmene je potreba (pro preziti), at uz do trhu, tak do ekosystemu. nejmene narocny, udrzitelny a funkcni je ten system, co se udrzuje sam. nevyhnutelne z logiky veci. diky nasim zasahum jsme ale nuceni ridit stale vic a vic a nakonec tu musime mit i specialisty na mikrobiologii podel dalnic, to me prijde funny .)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    +1
    Technologie pro zachytávání CO2 by u některých elektráren značně zhoršila problémy s nedostatkem vody
    https://oenergetice.cz/...ni-co2-by-u-nekterych-elektraren-znacne-zhorsila-problemy-nedostatkem-vody
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: urcite. schovejme se i se sviu civilizaci pod zem do bezpeci a ekosystem at si dela whatever
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    schudnym alternativnim resenim imho je masivni aero/aqua/hydro v podzemi nebo na poustich a pak si na pastvach a misto poli delat whatever pro klima

    to stoji ale spoustu penez na vybudovani infrastruktury a je to v plenkach

    Elon Musk's brother wants to pioneer the future of farming - CNN
    Elon Musk's brother wants to pioneer the future of farming - CNN
    https://edition.cnn.com/2020/02/28/business/musk-vertical-farm/index.html
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: zacinas to chapat a vidis tam zejmena predsudky / falesny predpoklady naseho degenerativniho managementu. napr. predpoklad o soupereni v ramci travniho ekosystemu a snizeni produktivity se nezaklada na nicem, presto v tomto paradigmatu operujeme - neplati to ani vedecky, ani orakticky. pasture cropping z nej treba vystupuje, jak se to stalo? realnej farmar kmanazer ekosystemul zacal experimentovat - bez institucionalniho zazemi, bez planetarniho monitoringu a byrokracie.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: zacinam chapat kam miris, nicmene dulezity je co "to" vsechno za zmeny obnasi. imho seti na pastve proste nevyhnutelne snizi produkci, protoze tam mas boj o zdroje (prostorovej i kvalitativni co se tyce stavebnich prvku, pristupu ke slunci atd.).

    zaroven zacnes mit problem i s mechanickou sklizni, plevel ti bude prerustat a nekde i vytlacovat.

    resenim by mohlo byt pouzivat jine plodiny, ale jako lidstvo asi nechceme prejit z energeticky bohatych a velmi produktivnich obilovin na picniny :D takovej jetelovej chleba si jeste umim predstavit, ale salat z jetele uz moc ne.

    v rumunskym banatu sem videl bikultury, nebo jak se tomu rika - dole fazole, nahore obili. Fazole branej pleveli a vzajemne si nekonkurujou. problem je ale pak narocnost slizne a asi nejsou alternativy pro vsechny plodiny, ktere v soucasnosti chceme v obchodech

    je to asi komplexnejsi tema. nikde sem nerek ze nebude to fungovat, je tam ale spousta problemu co se musi resit a bude to imho na ukor sklizne vuci plose. takze pokud si jak rikas srovname priority, muzeme uprednostnit klima a preorientovat se na jetelove bohatou stravu :D

    ...stejne jako s klimatem by bylo fajn videt nejaky scenare, protoze to imho nebude jedno reseni pro celej svet nas spasi...
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: hehe, tedka pozoruju deni kolem sebe na vesnici v hospodareni a jsem lehce skeptickej ke schopnostem vyhodnocovani mistnich farmaru tehle parametru :D
    jinak vetsina lidi zije ve mestech a fukncni lokalni trhy jsou z hlediska celkovy spotreby naprosta minorita. no kazdopadne nekdy az budu mit naladu, tka se po tech cislech zkusim mrknout :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    TUHO: zasadni je to pro globalni byrokraty, pokud mas farmare kterej lokalne pusobi a zije, a nejakej funkcni lokalni trh, vyhodnoti to nejlip takovej clovek. praze ma vzdycky naskok pred formalizovanym researchem, aspon v tyhle oblasti. to co by bylo fajn by byla nejaka standardizovana, kvalitni sluzba monitoringu ruznejch ekosystemovejch a socialnich parametru - bez primyho vztahu k systemu dohledu, dotaci, regulaci.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +2
    TADEAS: ako v takejto praxi vypada napr. pestovanie mrkve? ako zabezpecis, aby mala dostatok slnka a zivin pre seba, pokial bude rast v pode s ostatnymi rastlinami? da sa potom takato plodina zbierat v nejakom masivnejsom meradle technikou? viem si predstavit nejaky machine learning, kde bude robot, ktory kamerou snima vzorky a ked vyhodnoti, ze toto je mrkvova vnat tak ju vytrhne
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    +1
    TUHO: nevim, zda existuje. jsou to ruzny zalezitosti - ty mikrobialni fermentaty pouzivaj sadari, korean natural farming, hodne farmari v jizni americe. obilniny + pastva resi colin seiss a gabe brown, urcite ma cisla, nevim jestli studie, pouzivaj to tisice farmaru v australii. rad bych pokud by se tim nekdo zabyval. regenerativni pastva viz filtr co jsem sem daval, spousta veci. urcite budou i studie k agrolesnictvi.

    nicmene je to jiny paradigma - prvne musis rict, co chces (kvalita zivota, kvalita zdroju ekosystemu podoirujici tuto kvalitu zivota), pak to muzes delat. a ty studie musej operovat v tomhle ramci - musej to bejt studie v ramci nejakyho dostatecne adaptivniho nebo holistickyho managementu. pak jsou jeste hodne zajimavy ruzny custom mikrobialni pripravky,

    samozrejme, ze kdyz mas system, jehoz jedinym cilem je vybudovat maximum biomasy pro tebe, tak to vyhraje nejaka plantaz - protoze zohlednujes jeden parametr, ale v tech dalsich to pak selze. a to je to, co chceme, ty dalsi parametry ve skutecnosti nechceme, a proto jsme tam kde jsme. tim se nerika, ze se neda dosahnout vysoky produktivity, ale musi to bejt v tom ramci, kdy boostujes celej ekosystem, kterej je pak tak produktivni, ze matchne klidne nejaky degenerativni konvencni pestitele
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam