PAD: jeste k tem ostrovnim systemum - smysl mi to dava samozrejme offgrid a/nebo kdyz chces poslat CEZ do prdele:)

TADEAS: Ja si to jen tak pronasobil v hlave - bez dotaci stoji 4.13kWp FVE asi 175kkc. Tato elektrarna by mi dala v prumeru ~4kWh za den listopad - unor (spise vice, https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#PVP ). Takze kdybych vzal ten nejnepriznivejsi pripad lednovych mrazu, kdy (v mem pripade) je treba dodat asi 32kWh (do topne tyce v aku nadrzi), tak bych proste potreboval tech elektraren 8, coz je cca 54k EUR. Tohle je ten nejblbejsi pripad, u ktereho jsem skoncil s premyslenim, protoze

a) kdybych to uvazoval realneji, tak nebudu palit elektrinu primo, ale v nejakem cerpadle, ktere by tu spotrebu snizilo na rekneme 30%
b) ekonomika by u FVE vychazela lepe, protoze ty prebytky v obdobi brezen-rijen bych mohl zuzitkovat

Musim ale rict, ze ani s FVE ani s tepelnym cerpadlem nemam primou zkusenost - nejdrive jsem to porovnaval s tim, co pouzivam (drevo) a tam ta ekonomika je jeste uplne nekde jinde.

Ja to nehejtuju, me se to libi, jenom si myslim, ze v porovnani s jinymi technologiemi to nedava smysl a bez dotaci uz vubec ne. A nejsem si jisty, ze ty ostrovni systemy davaji celkove moc smysl. Myslim, ze prave na to sezonni ukladani bude davat vetsi smysl to trochu centralizovat (treba pro kazdou vesnici nebo region), kde by se prave ukladaly prebytky z FVE.

Siemens Gamesa 14 MW Turbine to Make European Debut Offshore UK

Siemens Gamesa has signed a preferred supplier agreement with innogy to deliver 100 of its new SG 14-222 DD turbines for the Sofia offshore wind project in the UK.
The Sofia project will, therefore, be the first European project to install the 14 MW model that will be market-ready by 2024, on time for installation at the site 195km from the UK coast on Dogger Bank.
Construction of the wind farm is due to begin onshore at its Teesside converter station site in early 2021, with offshore construction expected to kick off in 2023.
“The selection of these state-of-the-art offshore wind turbines for Sofia, our largest offshore wind development project, reflects our ambition to strive for continuous innovation,” said Sven Utermöhlen, Senior Vice President Renewables Operations Offshore at innogy.
“Siemens Gamesa’s towering 14 MW machine is a perfect match for our flagship Sofia project, together cementing offshore wind‘s central role in the world’s clean energy future. This turbine embodies the impressive technology we need to build our ground-breaking project, that is further from shore and more technically challenging than any of its predecessors.”

Siemens Gamesa 14 MW Turbine to Make European Debut Offshore UK | Offshore Wind
https://www.offshorewind.biz/.../22/siemens-gamesa-14-mw-turbine-to-make-european-debut-offshore-uk/

DZODZO: a co koupit větrák? Na doplnění by stačil malý scény šly taky dolů. Nebylo by to řešení? Ten totiž může tocit v i noci :-)

Ja by som si vedel predstavit 10x silnejsiu fve, ktora by moje energeticke potreby pokryla aj v zime, ale nemam tolko strechy, musim pockat kym budu povedzme 2000Wp panely, potom to bude fyzicky mozne a mozem ist komplet offgrid aj bez vacsieho uloziska

PAD: s fve co by vytapela sousedy za tu cenu - urcite? odmyslim, ze krome toho vodiku je to centrala pro rizeny vetrani a zaroven dohrev vody a 25kWh bateriovy uloziste. kolik teda bude generovat v zime ta fve za tuhle cenu? a bude to stacit na tu energetickou/topnou spotrebu? podle me teda ne.

ano, ohledne omezeni sklenikovych plynu lze postupovat jak rikas a objekty co pouzivaj zarizeni tohoto typu takove jiste budou. jo, muze byt, ze ekonomika techle ostrovnich systemu nebude zavratna ani do budoucna, to neumim odhadnout. ale jakejkoliv obnovitelnej zdroj bud vyresi tu intermitenci ukladanim, anebo sezonnim importem ulozenyho (paliva). takze pak jde o to, kdo a kde nese naklady na tu infrastrukturu a v jakym meritku je budovana.

materialova narocnost tech budovanejch infrastruktur je samozrejme otazkou, zariven ale materialy maj tu povahu, ze cirkulujou, zatimco energii potrebnou k jejich prepracovavani musime brat primo z toho slunecniho kanalu.

TADEAS: Jako nerealny povazuju tu ekonomiku. Takze v budoucnu se toho snad doziju (protoze se mi to libi), ale momentalne existuji mnohem vhodnejsi (=rychlejsi/levnejsi) zpusoby na omezeni sklenikovych plynu - od uspor, pres fotovoltaiku nebo vitr. Nejde jen o to si to dovolit, ale taky, jestli ty naklady davaji smysl. Pokud to opravdu stoji tech 60-90k eur a zivotnost rekneme 20 let, tak kdyz to vezmu ad absurdum, tak by jsi za to mel fve, ze by jsi vytapel i v zime sebe i sousedy:)

Kdyz jsem tu kdysi linkoval ten clanek o porovnavani Hinkley Point C vs wind farma, tak tam vychazeli z toho, ze by se v dobach prebytku generoval zemni plyn. Ten pak do rezervoaru a/nebo do trubek. Tohle si dovedu predstavit ve velkem mnohem snadneji - trubky i rezervoary jsou, spotrebice taky. Jeste jsem ale neprocetl ty zajimavy zdroje, co tu daval k tem power2gas systemum KEB.



Jo, v principu budem vzdycky neco nekde kutat a nejak tim planetu zatezovat. I ta infrastruktura na vodik nebude ze dreva a kamene:)

“Fracking is over” – UK energy minister – DRILL OR DROP?
https://drillordrop.com/2020/06/18/fracking-is-over-uk-energy-minister/

The moratorium, introduced in England in November 2019 and still in force, was a response to seismic activity induced by fracking at Cuadrilla’s shale gas site at Preston New Road, near Blackpool.

On August bank holiday in 2019, the company’s operations caused the UK’s strongest fracking-induced earth tremor, measuring 2.9ML. It was felt across the region and there were nearly 200 reports of damage to buildings made to the British Geological Survey.

...

In March 2020, Cuadrilla withdrew equipment from the Preston New Road site. Last month, it predicted there would be no fracking at the site in 2020 and it was looking at “conventional” opportunities.

Opponents of Cuadrilla’s operation welcomed Mr Kwarteng’s comments this evening.

Susan Holliday, chair of Preston New Road Action Group, said:
“This is positive news for communities that have been living under the cloud of fracking for years. We have always believed that the science did not support it, and it seems that the government are coming to that view too.

“Cuadrilla should now restore the site at Preston New Road so that our community can put the nightmare of fracking behind us. Renewable energy has got to be the answer to our future energy needs.”

PAD: co je nerealny? nevim ted, na co presne reagujes. ze si nemuzes dovolit to sezonni ukladani do vodiku? to chapu, je to drahy. kdykoliv se nevyuziva uz vybudovana dostupna infrastruktura, ale ta infrastruktura se internalizuje (az do offgrid reseni), tak na sebe investor prenasi naklady na tuhle infrastrukturu.

ty navrhujes zalozit udrzitelnost vytapeni na dreve/biomase. ok, v nejakym kontextu to dava smysl a jelikoz nam tu zkolabovaly plantaze stromu aka lesy, je to aktualne taky velmi levnej zdroj. drevo uz tolik nefunguje v kontextu koncentrovanejch sidel, rekneme ze na provoz takovyhohle domu co rikas potrebujes energeticky vyuzivat treba hektar lesa.

co se tyce elektriny, vzdycky musis vymyslet jak vyrobu tak skladovani, a to sezonne, pokud se bavime o tom, ze se to generuje lokalne. samozrrjme se to da vzdycky odnekud importovat.

je tam otazka ty automatizace - peletky si musi nechat privyzt, takze je kupujes, nekdo je udela, je to importovany palivo. nebo si je delas sam a pak musis intenralizocat tuhle infrastrukturu, starat se o ni a udrzovat ji v provozu. nebo se musis kazdodenne starat o zplynovaci kotel na drevo. drevem taky nemuzes dochladit, narozdil od TC na elektrinu. chlazeni tu bude za chvili stejny tema jako vytapeni.

samozrejme, nejlip se to vyresi snizenim naroku na rozlohu budov atd. a snizenim prubezny energeticky narocnosti. ale v principu tu furt podle me zustava otazka, jak tyhle infrastruktury zivit energii aniz bychom spalovali produkci biosystemu, musime to brat z toho slunecniho kanalu rovnou.

PAD: m3 jsem mel na mysli

JIMIQ: 80% casu, ale z hlediska spotrebovany energie to bude vic, protoze to je cast roku kdy ji nejvic potrebujes. takze v tom smyslu ten energetickej mix kterej ti zajistuje grid je to, co pouzivas. takze pokud chces ted dekarbonizovany high-tech teplo/chlad, je to mozny, a drahy. :)

no však píšu 80% - to nechává 2,5 měsíce z gridu. A kvůli 20% investovat dalších 50% navíc je nesmysl, že jo. To si radši počkám, až to bude sériová výroba a bude to stát třetinu

JIMIQ: i s tou kombinaci pasiv + TC ve vrtu to porad vychazi tak, ze potrebujes nejaky jednotky MWh elektriny/rok na pohon systemu, hlavne v chladny casti roku - kde je vezmes? bud to bude vychazet virtualne, tj. pocitas napr. pouze vyrobu FVE, ktera ti ze strechy takovy mnozstvi energie bez problemu vyrobi a tvoje uloziste je grid. nebo chces aby to fungovalo nebo vychazelo offgrid, pak musis resit sezonni ulozeni a podle me v soucasnosti neni jina (technologicka) cesta nez ten vodik. nebo to muzes zalozit napr. na peletkach, coz je taky obhajitelny, ale pak to nebude TC. plus vetsi narok na prostor (peletky), ktery se musej odnekud privyzt nebo zpracovat z lokalniho dreva. to je co se tyce vytapeni, elektrinu taky musis nejak vykrejt sezonne, pokud chces soucasnes standard spotreby. nicmene v cechach partnera zatim nemaj, prej nejdriv rakousko a svycarsko.

ale jako jo, v Německu dotace 12500, tak když stačí ta levnější varianta jseš na 47500, to je tak půl až celoroční plat podle druhu zaměstnání. To je pěkný. Takže u nás by museli zlevnit 3x... takže 2025? :D