TADEAS: ja postupuju podle priorit/impactu. kdybych chtel zmenit svet, nezacnu u hospodsky nastenky. a proto, ze tu vidim spoustu rozumny diskuze, tak me potom trochu mrzi, kdyz to spadne k takovejmhle detailum. mas pravdu v tom, ze detaily neresim.

u social change konkretne ani podle me neni treba, vzdy se v historii drivovala sama, krome pokusu jako komunismus a jeho tridnich boju, diktatur apod. lide situaci vzdycky prizpusobi. ale uznavam, ze nekdy je fajn tuhle vrstvu "transformace" i managovat, pro lepsi vysledky

TADEAS: tys prisel s tim pojmem. ja se jen z textu dohaduju, ze je to jednotne rizeni zeme, alespon v dulezitych otazkach. a tak to asi jeste dlouho (a ted si dovolim pripomenout, ze nemame cas :)) nebude, pokud vubec nekdy.

GOJATLA: trh neni problem. je to jako rikat, ze penize jsou problem. trh je prostredi, ve kterem se odehrava smena. smena byla od jakziva a prichazi ruku v ruce se specializaci a kulturni evoluci cloveka. trh se ale taky ma regulovat, aby nevznikaly nelegalni, nebo nechtene trhy. regulace vznika, na zaklade zajmu lidu, nebo operujicich subjektu v konkretnim statu, a to prostrednictvim volenych zastupcu, reprezentujicich nazory tohoto lidu (v demokracii, kde opravdu muzeme mluvit o "volnem" trhu)

YMLADRIS: na to co delat je tolik odpovedi, kolik je lidi na svete. kazdej ma jiny prostredky, jiny moznosti, jinou praci, jine mnozstvi volneho casu. ja neodsuzuju social change, je fajn lidi ucit moralce, ale to je beh na dlouhou trat a od toho tu mame rodice a skoly. zmenit ciziho cloveka za kratkou dobu je obrovsky tezky (ano, panicky strach v tomhle leccos ulehci .). ja jen rikam, ze pokud opravdu chceme neco zmenit a mame jen omezeny cas (jak osobni, tak z pohledu klimatickyho deadlinu), tak bychom kazdy, na individualni bazi meli zvazit, co bude mit nejvetsi impact...

a v tom pripade z tvych uvedenych moznosti bych zacinal od c) a ne od a)

.. jsou ale dalsi moznosti, pridat se k neziskovce, vytvorit vlastni firmu/ dotovany startup, TADEAS zacal u pudy a krav (snad sem se trefil) a dela toho vic nez vetsina lidi, nebo treba i investice do green fondu, kontruktivni diskuze, nebo demonstrace s politiky, osveta ostatnich lidi do klimatickyho problemu (treba maj moznosti vetsiho impactu nez ty sama a diky tobe se to rozjede)

pokud kazdej zacne s u nejvetsiho impactu, pak uz neni duvod nemit SAFE pocit, protoze vis, ze si pro danou situaci udelala maximum a vic si ani nemohla, nebo v danou chvili nebylo v tvych moznostech udelat

SHEFIK: Jo, jenže trh ten problém způsobil a nemá zájem hledat řešení. Naopak, chce pokračovat dál beze změn. Kdo trhy přinutí, aby braly ohled na budoucí generace? Voliči to nebudou, ti budou volit populisty, kteří jim slíbí ochranu před migranty. Bojím se, že jsme v pasti a není cesty ven.

SHEFIK: co je to planetarni spolecenstvi?

TADEAS: ale my nejsme planetarni spolecenstvi a to je ten rozdil mezi realitou a idealem. je jasny, ze severni korea nebude leadrem dekarbonizace

TUHO: deje se toho samozrejme vic, od emisnich norem na auta v eu, po elektronizaci verejny dopravy, firmenich flotil, carbon capture factory vyzkumu, prechodu na vodik, planu ropnejch spolecnosti na vodikovou budoucnost... davam sem kazdou chvili nakej link a spoustu ani nedavam, abych to tu nespamoval.

to ze to jsou lokalni veci, je prirozenej proces, jelikoz nemame reditele zemekoule, zaciname z mist, kde si to muzem dovolit, kde to dava nejvetsi smysl, nebo kde firmy cejtej prilezitost pro novy zisky

SHEFIK: "jedinej rozdil je, ze tentokrat je globalni" -- bingo. to je rozdil radu. je to planetarni problem, je to problematika planetarni konstituce, vuci tomuhle "problemu" se urci, zda jsme planetarni spolecenstvi nebo ne. samozrejme to neni neresitelny, ale otazka je, v jakym politickym/silovym usporadani to resitelny je. funkcni odpoved je nekde v prostoru planetarnich usporadani.

YMLADRIS: vsichni jdou tam, kde jsou penize :) firmy je samozrejme neprosadi, stat je ten co nakopava.

vypujcim si slova Radime Tolasze, problem dekarbonizace je totoznej s problemem napr. odsireni, kterym uz jsme si prosli. proste kdyz neco skodi, musi se zacit regulovat.

nemeli bychom se ke klimatu chovat jako k uplne novymu neresitelnymu problemu, je to jen dalsi v rade, ktery lidstvo musi vyresit. jedinej rozdil je, ze tebtokrat je globalni. a krom ozonovy diry jsme moc takovych nemeli...

TADEAS: us i eu se o carbon taxe bavi, kanada ji ma. cinu asi nema smysl rozepisovat, ale stejnou diskuzi sme tu prochazeli pred rokem...

pokud dosahnes tema taxama a subvencema zlevneni technilogii natolik, ze zacnou bejt vyhodnejsi nez ostatni (ano chce to cas a ano vim ze ho podle tebe nemame), podari se ti prorazit i do africkejch diktatur... rok se s rokem sesel a podivej se na solarni trh, cina ma nejvetsi vyrobu ze solaru na svete

jestli chces slyset jedno primocary reseni, abys mi tu moh oponovat, tak neexistuje... ale timhle uz sme si tu fakt nekolikrat prosli, ma smysl se do toho poustet znovu?

SHEFIK: nevidim způsob jak donutit firmy, tj prosadit ty taxes. firmy nemají čas se vysmrkat, politici nemají čas se vysmrkat...

SHEFIK: takze US, cina, EU zavadej relevantni carbon tax? kdo je k tomu donuti?

TUHO: rad se budu mylit, ale co treba tohle TADEAS to na peak nevypada ne? ... i kdyz tam resej spis warming/cooling nez primo emise C

TADEAS: :) tak jeste jednou... carbon tax, subvence (elektromobilita, green technologie)

lide sami pujdou za levnejsim/vyhodnejsim, netreba reedukovat lidstvo o moralnich hodnotach, coz verim, ze si vsichni odsouhlasime je cesta ideologicka, ne realisticka

SHEFIK: kdo je k tomu donuti?

YMLADRIS: dekarbonizaci, ekohospodarstvi, udrzitelnost planety, whatever. proste se tim musi zabejvat firmy a ta prace bejt placena, ne ze to nekdy bude pytlikovat po vecerech, jako hobby, apod. proste je potreba zaprahnout veskerej trh, aby byl v souladu s klimatickymi cili...

pak nevadi, ze lidi nemaj cas se vysmrkat, protoze budou 8 hod denne v praci makat v souladu s tim, ze svet bude udrzitelnej.

ty moralni hodnoty, kterymi se casto levice ohani, ze zachrani svet se proste musi pretavit do financnich ukazatelu a nastroju, jako je carbon tax apod.

SHEFIK: "nasmerovat praci lidstva na tohle usili" ktery usili myslis?