tuto som nasiel k tomu este spracovanu studiu, kde rozoberaju vsetky tie faktory, aj tie priklady krajin kde je tento system zavedeny, tam dokonca pocitaju so zalohovanou cenou 3 koruny za lahev, to su 3x stedrejsi, nez by som vyberal za zalohy ja :)

https://www.mzp.cz/C1257458002F0DC7/cz/news_190606-zalohovani-PET/$FILE/Studie_PET_CETA_2019.pdf

z clanku: https://www.praha7.cz/trideni-za-jedna-z-recyklace-propadame/

"V posledních letech se u nás vede debata o zálohování PET lahví, které již léta funguje například v Německu a severských zemích. Vláda ČR k němu zatím přistoupit nechtěla, protože MŽP má obavy, že vyjmutí nejlukrativnější komodity, za niž obce zpětně získají nejvíc peněz, by je demotivovalo v třídění. Do zmíněné novely zákona o odpadech, kterou koncem května čekalo druhé čtení ve Sněmovně, se zálohování dostalo pouze jako umožnění dobrovolného zálohování výrobcem. Zálohování také z pochopitelných důvodů nepodporují firmy, pro které je zpracování PET výnosným byznysem. Ekologické organizace a podle dat z průzkumů také velká část veřejnosti zálohování naopak podporují. Argumentují tím, že v systému dobrovolného třídění se pravděpodobně nikdy nepodaří recyklovat více než aktuálních cca 75 % PET lahví a celých 100 milionů jich tak stále každoročně končí ve volné přírodě. Zkušenosti z Německa napovídají, že zálohování vede k 90 % recyklaci a k zásadnímu snížení množství odhozených lahví. Zálohování také podporují někteří výrobci – Mattoni jej letos zavedla ve spolupráci s obchodem Košík.cz pro novou řadu lahví s 80 % podílem recyklátu, které přes tento e-shop zpětně vykupuje. Projekt musela Mattoni dočasně pozastavit kvůli pandemii, podle PR manažerky společnosti Andrey Brožové byl však o vratné lahve velký zájem."

tych 100 milionovych lahvi rocne mi pride trochu nadstrelene, to by znamenalo, ze kazdy z nas necha rocne v prirode 10 lahvi

ked o to maju vyrobcovia balenych vod taky zajem, tak nech si vystavaju tu infrastrukturu, tie automaty na vracanie PET lahvi, uplne si neviem predstavit ako sa s tym popasuje nas obchod na vesnici, kam da ten automat alebo kam da tie prepravky na vkladanie PET lahvi a uplne najmenej si viem predstavit tych ludi co nie su ochotni do toho obchodu ist ani tych 500 metrov peso ako sa budu unuvat s tym, aby tam vlacili tie objemne neseslapane PET lahve :)

alebo si prestavte tych opilcov v piatok vecer v parku ako si tam otvaraju to starobrno z 1,5l petky, aby to potom sli na druhy den rano vratit do tesca alebo si predstavte tie rodinky na horach, ktore si budu poctivo vlacit tie lahve, ktore kupili v obchode so suvenirmi, naspat domov do potravin... bolo by to krasne keby to tak fungovalo, ale je to moc prace a na to sa moze kazdy vyprdnut :)

my sa tu ovsem mozeme dohadovat ako je to najlepsie, ale pokial to nezacnu riesit vacsi hraci, napr. Cina, tak je to iba take plivani do ohne :)

Zemi zaplavují miliardy PET lahví ročně, recyklace selhává - iDNES.cz
https://www.idnes.cz/.../plastovy-odpad-lahve-znecisteni-rust-produkce.A170629_133449_zahranicni_ert

TUHO:

Library Genesis: Noam Chomsky;Robert Pollin;; Robert Pollin; C. J. Polychroniou - Climate Crisis and the Global Green New Deal
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=7C3151EAB7DA1D1F77367FAE7686724B

DZODZO:
- Ano, z PP lze prejit na PET temer u vsech baleni potravin ktere neprochazi tepelnou upravou po zabaleni. Samozrejmne po uprave vyrobnich linek, teplot svarovacek, podavacek folii atp.
- V zasade jedina nevyhoda PETu je ze mekne nad 70°C, ale je to resitelne. Je rada praci kdy se zahrival PET na vyssi teploty a ta deformace nevadila (po vychladnuti).

- Pak jsou zatim naveliko nevyrabene materialy se stejnym principem jako PET (tj. 2 esterove vazby na monomer spojovane dvojuhlikatou spojkou, podlehajici stejne depolymeracni reakci). Ta depolymerace je bud bazicka hydrolyza (pomoci NaOH/KOH) nasledovana neutralizaci, nebo pak primo kysela hydrolyza ktera sice jeste neni tak vychozena, ale potencialne je materialove setrnejsi.
- Treba Polyethylene naphthalate (PEN), ktery se tvari kolem 185-200 °C a plne tvarove stabilni je do 120°C. Takze v nem jdou potraviny i sterilizovat, ale je tvrdsi (zase resitelne)
- Nebo hodne dobre referovany Polyethylene 2,5-furandicarboxylate (PEF), ktery je tvarove stabilni do 90°C - takze jako PP. Ale jak rikam, da se jit i nad tuhle teplotu kdyz neni potreba tvarova stalost pri zpracovani a to u foliovanych veci neni.
U realne sterilizace se stejne pouzije pak sklenice. U cerstvych ovocnych a zeleninovych stav a produktu se da zase pouzit tlakova pseudo-sterilizace za nizke teploty. A takhle by se dalo pokracovat dal.

- Na neco se bude PP hodit lepe stale, ale to neni problem. A ano primarni vytrideni PP (pred recyklaci) by se delala normalne flotaci, ale ten zbytek co by sel na pyrolyzu nevadi ze je mastnej nebo jinak znecistenej.

DZODZO: já zase nechápu proč plantas dohromady PET flašku a pp pytlík od brambůrků. Anebo je to tak, že záloha na PET neřeší pytlíky od brambůrků tak se na to pro jistotu vykasleme úplně?

Jo a mimochodem proč to Skandinávii funguje když je to taková blbost?

mna teda uplne zaraza ze ignorujete tu zakladnu premisu potreby redukovat produkciu obalovych materialov :) tie vyhodene okurky sa predsalen rozkladaju v prirode lahsie ako tie pytliky

PETER_PAN: prehrabal som nadobu na plasty tak zbezne a co som tam nasiel
obal od bramburkov - PP
obal od nudli - PP
obal od luciny - PP
obal od smotany - PP
obal od tortil - PET/LDPE
obal od bonparov - PP

a teraz nieco k recyklaci PP

Třídění a recyklace polypropylenu
Recyklační symbol na obalech tvoří zkratka PP a recyklační trojúhelník s plnými šipkami, který má uprostřed číslici 5.

Prázdný, nemastný a jinak neznečištěný obal patří do kontejneru na plasty, příp. můžeme využít některou z alternativ pro jeho třídění (sběrné dvory, pytlový sběr, speciální sběrná místa atd.).

Častým produktem recyklace polypropylenu je tzv. regranulát, který slouží jako vstupní surovina pro výrobu plastových produktů.
Další možností zpracování polypropylenu je tzv. fyzikální recyklace plastů, kdy se nadrcená směs vytříděných plastů lisuje za tepla do připravených forem.
Tímto způsobem se vyrábí např. stavební prvky, plastová prkna, zámková dlažba, protihlukové stěny, zahradní kompostéry apod.

Takto recyklovaný plast je možné v některých případech recyklovat ještě asi pětkrát.

takze zacnu sa vsetky tieto obaly prerabat na PET? alebo si teda kazdy zacne kupovat stavebne prvky a kompostery?

DZODZO: Takze jsi si ten prispevek neprecetl.

DZODZO: Precti si ten prispevek co postuju v tom prvnim prispevku.
Na kazdou vec co pises zvlast reagovat nebudu, ale napr.: Okurky v kondomech (PE) jsou super napad, protoze nesesychaj, nehorknou a vydrzi dele cerstve (= mene se jich vyhodi uz na urovni distribuce, je to rozdil v desitkach procent)

PE - PE folie je biologicky rozlozitelna, v realu by skoncila vytrizena (viz. to lepsi trideni co zminuju) a ta co by se nevytridila by sla na pyrolyzu a dalsi materialove vyuziti.

PETER_PAN: mhm a ako sa bude zalohovat PET na ostatne obaly od potravin? jako na PET lahve si viem predstavit automat, ale pytliky budu ako? na vahu? nie opat ich len niekto vyhodi do tej prirody ako sa argumentuje s tymi flaskami

este teda neviem aky nevyriesitelny problem je (ak uz) predavat vodu balenu do skla, tak ako tomu bolo kedysi, je to iba pohodlnost konzumentov, ze sa im nechce vlacit z obchodu tazke tasky s lahvemi
ktore potraviny sa este neriesitelne nedaju predavat bez obalu? okurky v kondomoch? ledovy salat?

proste napoje v PET mi nepridu ako zachrana od plastoveho odpadu, neviem si predstavit, ze sa vsetky plastove obaly daju nahradit PET

DZODZO: čistotou petu z popelnice na plasty pro použití na potraviny. Je to tam napsaný, že ten pet jo kontaminovaný kde čím. Stačí si to přečíst.

PETER_PAN: cielom je ale v prvom rade plasty nekupovat, recyklacia nie je ziadna zazracna funkcia, ktora zabezpeci zmiznutie plastoveho odpadu, len pre refresh, ta pyramida vyzera takto, vsimni si ako daleko za reduce je recycle :)

KEB: s akou cistotou? bol si niekedy uklizet bordel okolo obce? tych pet lahvi v prirode zas tak vela nie je, vacsinou su to obaly a pytliky, ktore sa nedaju zalohovat a ani nikdy nebudu, lebo sa nedaju pouzit

"Rozbory odpadů z Ukliďme Česko naznačují, že celkový podíl PET lahví v celkovém objemu odpadů tvoří cca 2 %."

DZODZO: /DZODZO: Hele ne. Tohle nejde navrub zalohovani a nezalohovani, ale na vrub spatne evropske legislativy, ktera umoznue vyvazet odpad mimo uzemi EU.

Co se plastu tyce tak PET je nejlepsi plast na uchovavani potravni (a nejen napoju) a jeho recyklace je zasadni a nejdulezitejsi metodou snizeni plastoveho odpadu. Uz tim ze pises "... mensia nutnost cely ten bordel recyklovat", ukazujes ze nechapes o cem je rec. Co se PETu tyce, nejde zdaleka jen o napoje, jde o to, ze je nejlepsi na vsechny potraviny balene do potravinarskeho dusiku. Coz v dusledku extremne snizuje odpad v potravinarstvi = mene potravin se vyhodi, protoze zustavaji dele cerstve. Stejne tak vakuovane potraviny (na ty se pouziva prevazne PE, ale PET je lepsi z mnoha duvodu).

PET je jediny v soucasnosti prumyslove vyrabeny plast ktery je plne (!) recyklovatelny. Tady je dulezite si ujasnit o co se mysli tim "plne". Nekdy se muzes setkat s tvrzenim ze treba vicka od lahvy (material PP) jsou plne recyklovatelne. Ano, ale tim se stale mysli downcykl. U PETu lze ziskat znovu monomery, ty precistit a vyrobit novy (!) PET. Samozrejmne s nejakym energetickym vstupem.

Rozepisuju se tady : [ PETER_PAN @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]

DZODZO: mě v tom tvém pobavilo tohle

Máme již 20 let nastavený systém, který funguje, tak proč ho měnit?

Protože nefunguje, kdyby fungoval nemáme takový problém naplňovat recyklační kvóty EU. Rpet je problém s čistou atd atd

DZODZO: a bába není sníh... ty stroje jsou némlich stejný, a zmáčknou to před tebou na kostičku oba. Přinejhorším si zavoláš skladníka a on ti ten zálohovací glejt vypíše ručně.

OMNIHASH: plechovky nie su plast