• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (ještě k čištěnému dřevoplynu.. ono ty smrkové lesy vyrostly na popelu předchozích uschlých a spálených lesů, takže už jen to stěhování biomasy z lesů pryč je taky svého druhu těžba a kdyby ten odpad z výroby čištěného dřevoplynu zůstaval v lesích, tak je to diskutabilně jakž-takž udržitelné, i když je to hodně bizarní představa, že do lesů zavedeme nějakou inverzní plynovou infrastrukturu k nějakým místním píckám na dřeplyn... to už právě radši teda elektrickou síť s akumulací, jenže je potřeba i sezónní, nejen baterky..)
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: Tady mysleno CR, potazmo EU. Mas pravdu, vsechno je propojene, dozene nas jedno nebo druhe drive nebo pozdeji. Me jako nejlepsi plan prijde zacit rikat pravdu. To se totiz nedeje - hodne stran si jede proste svoje lobby (protoze chce prodat jadro/plyn/solary/...). I eko organizace pritoupili na tuhle spinavou hru (viz treba ten rozpor tady PAD). Vysledek je a bude ze nikdo nebude verit nicemu, dokud se to proste vazne neposere. Lhanim se snazit zachranit svet je nejlepsi cesta do (.)

    Tell the truth.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    PER2: nevim, TCO urcite nekde najdes, a samozrejme zalezi kolik joulu potrebujes prenaset, etc
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    VOYTEX: to jo, nijak extra se v tom neorientuju mel jsem na mysli tuhle sortu technologii

    Seasonal thermal energy storage - Wikipedia
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Seasonal_thermal_energy_storage
    PAD
    PAD --- ---
    GOJATLA: "Pro rok 2030 je uvažována čistá spotřeba elektřiny v ČR na úrovni 65 TWh, oproti 60,7 TWh v roce 2017."

    Spotřeba elektřiny v ČR loni vzrostla na rekordních 73,9 TWh
    https://oenergetice.cz/energetika-v-cr/spotreba-elektriny-v-cr-loni-vzrostla-na-rekordnich-739-twh

    A do toho snaha o elektrifikaci dopravy, vyroby tepla a vubec vseho.

    Ma smysl tu studii cist dal? Kdyz pracuje s ocekavanym poklesem spotreby, zatimco realne vidime presne opacny trend?
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: na nějaký masivní rozvoj dřevo plynu nemáme dost stromů. Mužem v nepříliš velkém měřítku jet spalování slámy, spalování dřevní štěpky místo uhlí nás asi taky nemine, ale není to finální řešení.
    Mám dojem, že s tou akumulaci trochu předbíháš, nyní je zásadní rozvíjet obnovitelné a hlavně udržitelné formy získávání energie, aby jsme v době jejího dostatku mohli odstavovat uhlí. Akumulace je krok až následující a až budem moc na celý den odstavit uhlí, budeme mít už i dostupná úložiště, protože je mezitím Němci rozjedou. My nebudem na špičce řešení klimatu, ale nesmíme zapsat ten rozvoj oze
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    XCHAOS:
    i v tom Německu vyrábí zatím zelený vodík v tak malém objemu, že jediné, co se jim doopravdy vyplatí, je "ředit" tím zemní plyn
    V Evropě už se zřizuje 15GW elektrolyzérů, teď se to pořádně rozjede. Austrálie taky bude potřebovat něčím nahradit snížení vývozu uhlí do Číny
    PER2
    PER2 --- ---
    The recent deluge of pro-hydrogen stories in the media that tout hydrogen as a climate solution and clean form of energy can now be linked in part to FTI Consulting — one of the most notorious oil and gas industry public relations firms.

    https://www.nytimes.com/2020/11/11/climate/fti-consulting.html
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    TADEAS: jen bych podotknul, ze tepelny cerpadla muzou bejt i relativne povrchovy v pripade nadrze na vyuzivani krystalizacni energie vody. v Evrope i u nas uz takovy instalace jsou. Problem je, ze prestava mrznout...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: "tady" (co to vubec je?) se to posere/transformuje kvuli dopadum zmen klimatu jinde daleko driv, nez kvuli primym dopadum "tady" ... a nejen kvuli klimatu, ale taky kvuli tem socio-ekonomickejm souvislostem civilizacniho peaku.

    jinak se samozrejme ptas spravne, jenze ty odpovedi zatim nejsou, a to ze nejsou neznamena, ze se nemuzeme zbavit uhli, ze se musi znasobit cena elektriny (nevim, treba musi), atp. ja bych si pral, aby se podobnym zpusobem ptaly ty odpovidajici instituce, prijaly realitu ty nutny zmeny a udelaly poradnej plan :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GOJATLA: .... což prostě žádná velká výhra není. diskutabilně samozřejmě lze říct, že ruský plyn, který neodebereme, akorát spálí někdo jiný někde jinde. Jediné, co skutečně jako země můžeme udělat, je přestat těžit naše uhlí. Ale i to znamená, že nějaké jiné uhlí vytěží někdo jiný někde jinde, takže spíš než o ochranu klimatu jde o ochranu krajiny a ponechání nějakých strategických zásob na nejhorší časy, možná...

    Proto razím tu akumulaci. Je to jediná věc, o které má cenu přemýšlet, pokud se bavím o nějakém tom lokálním člověčenství, viz to trochu komicky-ufologické schéma [ TADEAS @ Klimaticka zmena // 2020. Nejvetsi pokles emisi v historii ]

    Filosofové od 60.let mluvili spíš o střetu nějaké infrastrukturní civlizace s nomády. Přičemž je to širší pojem, extrémní formou nomádství je třeba válka s použitím válečných strojů... nejde tam jen o ekologii. Infrastruktura svázaná pevně smístem, s půdou, sahá někam k neolitické zemědělské revoluci. Do té doby byli lidé nomádi a když spotřebovali místní zdroje, přesunuli se jinam.... v naší kultuře národních sátůt v neměnných hranicích je ale nomádství nadávka ("cikáni"). Přitom ale i tyto zemědělské civilizace vždy periodicky rozpoutávaly válečné konflikty a sklouzávaly k nomádství... v časech míru se to redukuje na periodický přesun rodiny autem do Chorvatska nebo v zimě na lyže, ale zcela a totálně připoutaně k půdě dobrovolně žije málokdo.

    Při současném uhelném životním stylu by naše země musela po dotěžení uhlí (bez ohledu na klimatickou změnu) zvednout kotvy a přesunout se někam jinam, kde uhlí je. To samozřejmě populace nějak instinktivně nechce, proto se všichni upírají k šťourání se v zemi (těžbě = drancování) někde jinde, ať už jde o uran nebo o zemní plyn (trochu srozumitelnější, trubky do kuchyně má půlka rodin, tak se toho nebojej, ale klimaticky to moc výhra není).

    Ta akumulace je přitom ekonomicky strašně vzdálená... i v tom Německu vyrábí zatím zelený vodík v tak malém objemu, že jediné, co se jim doopravdy vyplatí, je "ředit" tím zemní plyn (čímž nepatrně sníží emisní stopu, ale rozhodně ne na nulu). Paradoxně, repas celé plynové infrastruktury ze svítiplynu na zemní plyn (to bylo někdy na přelomu 70. a 80. let - osobně si na to pamatuju, byl jsem dítě a babičce měnili sporák...) nás vzdálil možnosti přeorientovat plynovou síť na čištěný dřevoplyn (ten by složením byl více blízký svítiplynu, než zemnímu plynu). Čištěný dřevoplyn je taková obskurní možnost, pokud by se teda vyráběl opravdu blízko místům kácení stromů - ne, že se ty stromy nejdřív budou někam stěhovat k centralizovanému zpracovánín...

    No víceméně, ta věc s ředěním zemního plynu vodíkem (o které se moc nemluví, protože je to úspora v rámci kapky v moři) je právě to, co mi přivádí k myšlence, že když akumulace, tak lokální - ne nějaká snaha vodík distribuovat, protože žádnými "čerpacími stanicemi na vodík" to ekonomicky skončit nemůže, nakonec když by se neakumuloval, tak se s ním naředí zemní plyn a tím to skončí. Lokální sezóní akumulace je obrovská výzva - jde o to, aby se nic nevozilo na velké vzdálenosti, ani plyn, ani dřevo, a nakonec ani ta energie, aby se přebytky z OZE dokázaly uložit buď blízko místu výroby, nebo blízko místu spotřeby, a aby tam prostě dokázaly půl roku trčet a tři měsíce vydržet...
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: To je takova bezobsazna pravda. Dulezite je to slovo "dopad" ne "nejchudsi" (protoze to vsichni vime). Jaky ten dopad bude? On muze byt 20, 30, 200, ...% A jde o to, aby byl co nejmensi a co nejvice rozprostreny v case. Ja chapu, ze je vlastne 5' po 12., ale kdyz se na tenhle ohled rezignuje, posere se to tady kvuli obc. nepokojum drive, nez kvuli klimatu.
    YMLADRIS: Na me pusobi ten clovek tak trochu jako obchodnik s teplou vodou - slibuje zazraky, hezky se to posloucha. Rad bych videl ty jeho simulace, ze kterych plyne, ze prechod na OZE bude znamenat levnejsi elektrinu pro vsechny (pokud se bavime o elektrine i treba dneska v noci ve str. Evrope). Nebo jak si zachova cely svet v pohode svou soucasnou zivotni uroven vcetne velkych aut a zaroven dekarbonizujeme. Ja tomu neverim.

    Argumentuje nejakou zazracnou 'krivkou uceni', ktera ukazuje, ze vsechny technologie zlevni pri zdvojnasobeni vyroby. No, ano, v ekonomii se tomu rika uspory z rozsahu; Smil se tomu hodne venuje v Growth, zejmena logistickemu rustu. Ale i tam se prave venuje tomu, ze treba u vetrne energie uz zrejme nemuzeme ocekavat nejaky zasadni prulom, protoze jsme zrejme dosahli prakticeho maxima vykonu (podobne, jako treba u diesel motoru nebo parnich generatoru).

    Tim nerozporuju, ze trava & houbicky muzou podporit fantazii. Ale pak je asi dobry si to taky podporit nejakym propoctem;)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PER2: tady je par off-grid se seasonal storage pomoci hydrogen/hybrid... piloty eu, nic masovyho zatim

    https://m.energytrend.com/news/20201105-19715.html

    Hydrogen-based energy storage completed for Greek microgrid
    https://www.smart-energy.com/...storage/hydrogen-based-energy-storage-completed-for-greek-microgrid/
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    PER2: Dočasně asi budeme muset přejít na plyn. Viz treba
    Jak může česká síť zvládnout útlum uhelných elektráren a nástup obnovitelných zdrojů | Hnutí DUHA
    https://www.hnutiduha.cz/...eska-sit-zvladnout-utlum-uhelnych-elektraren-nastup-obnovitelnych-zdroju

    Co nejrychleji bysme měli řešit snížení spotřeby, tepelná čerpadla, vodik atd. Za 20 let bude cena sezónních úložišť uplne jinde nez dnes. Nic z toho neděláme, jen mrháme časem, takže skoncime tim importem.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    jitunka@... VÁM DAROVAL TEXT: Řešení klimatické krize už známe. Nesmíme se soustředit na voloviny, říká vědec – Deník N
    https://denikn.cz/...-a-konec-pohadek-idealne-od-zitra/?cst=1881185754cfbf32cc1cd91e6c60e24fef12f550

    z tohoto clanku jsem zmatena. borec razi electrify everything https://mitpress.mit.edu/books/electrify
    vyjde mu nejaka jako ze zasadni kniha. slyseli jste uz o nem, je to fakt nejaky prulom? mluvi trochu divne

    ...

    Pokaždé když zdvojnásobíme množství solární energie, kterou jsme jako lidstvo vyprodukovali, bude o 25 % levnější. Pokaždé když zdvojnásobíme počet baterií, budou o 19 % levnější. Musíme tedy dvojnásobit, dvojnásobit, dvojnásobit a znovu dvojnásobit, abychom ceny dostatečně snížili. Pro větrnou energii je to šestnáctinásobek současné produkce, desetinásobek pro baterie a osminásobek pro elektrická auta.

    vtipny moment

    Selhání naší fantazie je podle vás taky důvod, proč jsme doposud nedokázali vyřešit klimatickou změnu. Co pomáhá s takovou představivostí vám?

    Kouření trávy a pojídání houbiček?


    ---

    v podstate se ptam na to, zda nekdo vidite do toho zda prinasi neco novyho na co se muzu tesit, anebo ne "musime prejit na OZE" fakt neni prevratny...
    PER2
    PER2 --- ---
    TADEAS: neslo mi primarne o dekarbonizaci, ale o to jak nahradi energii z uhli... (cr je na uhli zavisla z kolika .. 50%?)
    jakymkoliv obnovitelnym zdrojum fandim z celeho srdce, ale nic to nemeni na situaci, ze nemame energeticke uloziste kam nastrkame prebytky ze slunce/vetru na vic jak par hodin (vodik je zatim tak financne mimo, ze ho radsi ani nezminuju) a vicemene nahrazujem jeden fosil jinym troku cistcim fosilem (plyn)
    jadro radsi taky nezminuju, protoze to se u nas stihne postavit tak za 50 let a 5x draz v lepsim pripade

    funguje nekde na svete to co popisujes? krom nejakych mikro ostrovu a dubaje? ma treba nemecko nejake takove obce/ mistni samospravy, kde jedou celorocne vicemene z obnovitelnych zdroju?

    obnovitelny zdroje maji zasadni problem a to je uloziste energie

    jinak:
    Obce chtějí z nového modernizačního fondu více peněz na komunitní energetiku
    https://oenergetice.cz/...ce-chteji-z-noveho-modernizacniho-fondu-vice-penez-na-komunitni-energetiku

    "vsechno vzdycky dopadne nejvic na nejchudsi vrsty, pochopitelne. to je takovy vztekani se k nicemu."
    to bylo jen konstatovani, vztekani vypada jinak a opet, bylo to zamerene na ten piratskej clanek od xchaose
    se silne zavadejicim nadpisem
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PER2: "zdrazeni energie opet dopadne na nejchudsi vrstvy" - vsechno vzdycky dopadne nejvic na nejchudsi vrsty, pochopitelne. to je takovy vztekani se k nicemu. asi se tak obecne tusi, ze z tyhle situaci zadnej extra dobrej exit neni :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PER2: nevim co xchaos mel presne na mysli, ale dobrej point je, ze tu energetiku muzes taky resit na ty obecni nebo mikroregionalni urovni a ze je to platny, to ze se na to tolik nezamerujem neznamena ze to neni zajimavej nebo vyhodnej smer, protoze kazda ta samosprava muze resit tu dekrabonizaci v mensim meritku. napr. lip ziskas podporu postavit solary a vitr, kdyz se bude lokalne vedet, ze se tim dela nejakej potrebnej krok, mistni lidi jsou zainteresovany, atp.

    nakolik to jde vyresit na 100 procent, to nikdo asi neumi rict. sezonnost se bude resit zdrojema, ktery to budou umet, bud skladovanim energie nebo importem paliv nebo energie, snizenim sezonni spotreby. lokalne jde prestavovat systemy vytapeni, vyuzit ty hlubinny tepelny cerpadla (sezonne je nabijet), pak biomasu, v blizky budoucnosti vodik, peaky zatim asi plynem. minimalne se ty mikroregiony, obce mohou divat, co ve svy situaci muzou delat, jakmile se vycerpa sezonni prisun, bude se doresovat zimni spotreba.
    PER2
    PER2 --- ---
    XCHAOS: jak dokaze obec akumulovat energii na zimu? momentalne s jakou technologii za jakou cenu? v nasich podminkach

    zdrazeni energie opet dopadne na nejchudsi vrstvy, jestli ted lidi brblaj ze solary sucks, tak chci videt co se bude dit az odstavime uhelky / pripadne az vlada zacne stavet predrazeny blok/y jaderky


    btw nemate nekdo zkusenosti s touhle firmou?
    Zelená energie bez prostředníků a závazků – bezDodavatele
    https://www.bezdodavatele.cz/
    Zelená elektřina a plyn
    za velkoobchodních podmínek pro nás všechny
    Garantujeme, že 100 % námi dodané elektřiny pochází z českých obnovitelných zdrojů a i emise CO2 z dodaného plynu kompenzujeme.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: to co rikas vyzaduje silnou novou vizi... a silu, ktera ji podpori
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam