• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."

    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: ak jsem psal. Nesouhlasim.
    - Zadny srovnatelny substitut tady neni, nejblize tomu je fyzicke zlato a to ma extremne omezenou moznost jednoduche a operativni delitelnosti, overitelnosti, prevoditelnosti.

    - Ta platba malych veci (jako kafe) pomoci karty (treba VISA) vystavene od spolecnosti ktera od tebe prijmula BTC ma uplne jiny dusledky a zadne opakovane transakce na urovni blockchainu s tim spojene nebudou (nekde uz nejsou).
    Jak by to melo vypadat?: Ty te spolecnosti posles treba 0.1 BTC a to mas u nich na "ucte", tohle ucini vice lidi. Obchodnik co prodava kafe dostane CZK nebo EUR a nikde se nic do blockchainu v tuhle chvili nepise. Nebo ma obchodnik ucet take u te spolecnosti a dostane adekvatni mnozstvi satoshi a to se take procesuje jen na urovni databaze te spolecnosti. A spolecnost pak treba proda na burze nejaky mnozstvi BTC v dobe kdy se ji to hodi a protoze na te burze drzi ty BTC a ceka na vhodnou dobu, tak ve chvili prodeje se to odehrava na urovni databaze te burzy. K zapisu do blockchainu a energeticke narocnosti dochazi jen pri realnem transferu BTC. Od tebe z penezenky do spolecnosti co ti dala VISA kartu, od spolecnosti na burzu atd. A to jsou jednotky deju oproti tisicium az desetitisicum.

    - A to jde realizovat pri soucasne technologii protokolu. Nasledne technologie ktere se testuji budou nad vrstvou blockchainu a jejich energeticka narocnost bude mensi nez nejaky zoom videohovor.

    - Kdyz si reknes. Ne nebudu drzet BTC a "spalim ho" a zaroven si to rekne hodne dalsich lidi - hodnota BTC tim potencialne stoupa protoze se zvysi deflacni charakter BTC. BTC je jeste zajimavejsi a system jeste atraktivnejsi. Tj. nedrzet BTC nedava smysl, nevyuzivat prichazejici technologie nedava smysl, bojovat proti budoucnosti nedava smysl.
    - To co pise SHEFIK dava smysl asi jako: Nekoupim si nic z Asie, protoze to pojede lodi co pouzije Suezský pruplav a ten stal moc energie a kazdy takovy vyrobek z Asie je tak dotcen jeho historii. A proto jsou pocitace z Asie spatne a nebudu pouzivat pocitace.
    - Ted je BTC ve fazi vystavby, zmeni se, dospjeje, mozna zanikne nebo bude zapomenut a prijde neco dokonalejsiho. Ted je to soucast revoluce a z palety coinu si drzi nejvetsi duveru. Stoji to energii jako vsechno co clovek dela a smysl toho je zjevny - vzacna a snadno overitelne, delitelna a prevoditelna jednotka smeny.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    -1
    SHEFIK: Nesohlasim prakticky s nicim co pises. Zadne vzacne substituty ktere nemusis fyzicky drzet nemame, soucasna mena je inflacni (BTC deflacni) a jeho hodnota je dana jeho duverou (a tu ma velkou).

    Vic to vysvetlovat nemusis. Jsou pokrocilejsi a energeticky uspornejsi kryptomeny, ale ty maji mensi duveru jejich drzitelu. BTC je energeticky narocny jeho narocnost bude klesat (a na nekterych vrstvach pouziti uz klesa).
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi-2
    PETER_PAN: porad ten distributed koncept overovani bude vzdy energeticky narocnejsi, nez decentralized, ktery aktualne s menami mame. tekze dle meho bude bitcoin vzdy energeticky narocnejsi nez jeho alternativy (bezne meny, nebo proof of stake)

    vychazi to proste z jeho designu/podstaty

    je fuk kolik transakci probehne bez energie, ale tyma soucasna energeticka spotreba na ty co probehnou s energii je proste obrovska a vzhledem ke klimatu nezanedbatelna

    co se tyka energie na jednotku, tak to je prece uplne irelevantni, vzhledam k tomu, ze mena je relativni, ne absolutni velicinou. dulezity je pocat transakci provadenych smenou v celem svete a ten se mavbutim kouzelneho bitcoinu nezmeni. jestli ted jedno kafe stoji 300kg co2, ma rozhodne bitcoin prostor kam klesat.

    ad historie bankovnictvi, to neni prece relevantni argument. protoze bitcoin vznikl diky nejake historii, to znamena on sam v sobe zahrnuje tyto veskere naklady.

    co od zacatku rikam a na co mi odpovidate uplne jinymi argumenty je:

    1) bitcoin neni a nikdy nebude energeticky nejefetivnejsim nastrojem smeny

    2) aktualne konzumuje obrovske mnozstvi elektricke energie, kterou v tuhle chvili neumime bezuhlikove generovat, pritom jeho pridana hodnota je ciste spekulativni, protoze mame dostatecne substituty (ktere jsou navic energeticky efektivnejsi). cimz se stava jednim z nezanedbatelnych ale zaroven postradatelnych faktoru prispivajicich ke zmene klimatu

    vic uz to vysvetlit neumim, opakuju se asi po 50te a zadny vas argument mi toto zatim nevyvratil.
    DRSH
    DRSH --- ---
    https://plus.rozhlas.cz/...adrzi-pestra-krajina-stat-mel-prispet-ke-zmene-vztahu-k-pude-rika-8443560
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď±0
    SHEFIK: / SHEFIK: Protokol se stale vyviji a ty vrstvy ktere se zavedou nad blockchainem, energetickou narocnost transakci vyrazne snizi.
    Navic, rada transakci probihajici na burzach (osobne si myslim ze drtiva vetsina, ale nesleduju to podrobne takze nevim presne) se vubec nepromitne do blockchainu a jeji energeticka narocnost je na urovni posilani emailu.
    Dalsi vec je ze konvencni bankovnictvi ma za sebou extremni historii externalit (tech par mrakodrapu, tezba a prevozy drahych kovu jako menovych rezerv, etc. etc.). Navic s objemem klesa narocnost na jednici. Tohle se promitne az casem, ale BTC bude 100 000+ USD/BTC.
    Vlivem rustu ceny BTC, vyvoje protokolu i transakci mimo blockchain postupne klesne energeticka cena na jednotku smenovane hodnoty (treba za 1 kafe). Porad plati, ze kdyz neco noveho vznika neco to stoji.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    -1
    PALEONTOLOG: no jo, ale to se uplne neda dat do kategorie "demence", kam se tady nekteri lidi porad snazi nacpat i cryptokomodity
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď-2
    SEJDA: tak auta na fosilní paliva nejsou proti elektrárnám, teplárnám a trajektům problém
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď-1
    PALEONTOLOG: nechapu jak jsi mohl vynechat vozeni deti pred skolu .. je teda pravda, ze rok 2020 to trosku napravil, ale tech demenci, ktere lidi s autama delaji ..
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď-1
    SHEFIK: tak určitě. nějak jsem si nevšiml kritiky televize, internetovýho porna, fejsbooku, motosportu, a tak dále. dokud je elektřina na prodej za peníze a ne na povolenky, tak halt se to usí strpět i s tím ostatním
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi-1
    PALEONTOLOG: ano, zeptejme se za 30 let klimatu, kde diky bitcoinu bude
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď-2
    DZODZO: to je ovšem velmi nezaujatý pohled :) na to že je tady btc 10 let má slušnej objem, visa je tady od 1958, první debetní karta je z 1982.
    stopněme debatu a za 30 let pokračujme :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď-2
    PALEONTOLOG: visa ma $2 trillion za kvartal, to je dajme tomu $20 miliard denne nech sa to lahko pocita: 20 000 000 000 americký dolar rovná se 352 611,40 Bitcoin takze aktualne denne tolko co bitcoin za rok, az to bude rovnake, tak hovorme ze sa "to pouziva" a porovnavajme uhlikove stopy
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď-1
    DZODZO: ty seš pacient, fakt, 1000 btc denně je 1 mld kč denně, za drobný rychlý transakce, jako kafe a vložky pro posraný dědky
    L4MA
    L4MA --- ---
    hihi

    Devět zemí chce od EK datum zákazu prodeje aut na fosilní paliva - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/...tomobil-prumysl-ekologie-elektrovozy-eu-zakaz.A210311_091816_eko-doprava_tbr

    vs.

    V Kodani se topí dřevem z Amazonie, je to uhlíkově neutrální. Chybu ale dělá celá EU - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/...dani-se-topi-drevem-z-amazonie-je-to-uhlikove-neutralni.chybu-ale-dela-cela-eu
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    -1
    SHEFIK: no nejde extrapolovat nároky na energii jednoduše tím, že máme současný množství tx a současnou spotřebu a jejím vynásobením dostaneme budoucí spotřebu. tak to nefunguje. pravda btc má velikost bloku 1MB a má konečný množství tx za blok, ale škálovatelnost se řeší, neboj.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď-1
    PALEONTOLOG: nerozumim argumentu o hashrate jsem vubec nemluvil, jen o poctu transakci. muzes rozvest?

    chces rict, ze s rustem poctu transakci bude spotreba bitcoinu nizsi? nebo alespon per transakce nizsi?

    pokud to pomuze zafixujme moji otazku pri stejnem poctu mineru.

    a pak polozim jeste jednu - muze design overovani transakci bitcoinu mit ze sve podstaty nekdy nizsi spotrebu nez design overovani transakci pres visu?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď-3
    SHEFIK: mozes pouzit LN, problem je ze to realne nikto nepouziva, denny objem transakcii tam ma hodnotu okolo 1000 btc co je nic, problem je, ze ludia to spekulativne syslia miesto toho, aby to realne pouzivali na platenie
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď±0
    SHEFIK: množství transakcí s hashrate vůbec nesouvisí, hashrate souvisí pouze s tím, aby se generoval blok stejnou rychlostí
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď-2
    tresnickou na klimatickym dortu pak bude, az se zacne bitcoinem platit skrz mastercard a visu :)

    https://www.coindesk.com/mastercard-accepts-crypto-payments%3famp=1
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    3 odpovědi-2
    PALEONTOLOG: imho to prave ohybas ty, aby btc nevypadal tak osklive :)

    jak chces tyhle dve veci srovnavat? visa neni mena jako btc, je to zprostredkovatel plateb a jako takovym je pro nej jedinou merou transakce jako takova.

    transakce ma nekolik rozmeru, primarne velikost (objem, castka) a pocet (cetnost)... provizi zanedbavejme.

    pokud se bavime v klimatickym auditku, predpokladam, ze nam jde o generovane sklenikove plyny. ty muzeme odvodit od energie (a jejiho energetickyho mixu). vzhledem k tomu, ze objem virtualni hodnoty nema (ma zanedbatelny) vliv na spotrebovanou energii, je irelevantni argumentovat objemem. a na transakci visa dle uvedeno clanku vychazi 750.000x lip.

    jinymi slovy, pokud by se visa platby mely nahradit bitcoinem (predpokladam, ze to byl tvuj hlavni argumentacni bod, oprostit se od bank a centralizovanych men), celosvetova spotreba energie se zvysi 750.000x.

    ...tak hura za bitcoin koupit kafe, jen 300kg co2 navic .)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PETER_PAN: vyborne, teraz uz iba vymysliet ako zariadit, aby to ludia nevyhadzovali v prirode, lebo je to levne a komu sa s tym chce tahat naspat domov do kontejneru na plasty, predpokladam, ze znecisteny PET moc uzitku pre recyklaciu nema
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď+2
    SHEFIK: já se ohradil proti přepočtu na transakci a nbídnul jsem míň manipulativní srovnání - na objem, kterýho prostě experti nejsou schopni, protože už to pro visu nevychází taky dobře. proč by přece článek o ošklivým btc sahal k lepším číslům, když může vytáhnout ty horší. proto si myslí, že rozkaz zněl jasně.
    celý odvětví bankovnictví se třesa jako ratlík, protože pochopili, že ztratili monopol na převody peněz a neumí to dohnat. lidi to chtějí.
    https://www.bloomberg.com/...2020-12-27/bitcoin-miners-in-nordic-region-get-a-boost-from-cheap-power

    a škoda že nikdo nepropírá spotřebu elektřiny fejbůkem, ten je totiž užitečnej
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam