• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SHEFIK: Nesohlasim prakticky s nicim co pises. Zadne vzacne substituty ktere nemusis fyzicky drzet nemame, soucasna mena je inflacni (BTC deflacni) a jeho hodnota je dana jeho duverou (a tu ma velkou).

    Vic to vysvetlovat nemusis. Jsou pokrocilejsi a energeticky uspornejsi kryptomeny, ale ty maji mensi duveru jejich drzitelu. BTC je energeticky narocny jeho narocnost bude klesat (a na nekterych vrstvach pouziti uz klesa).
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    mozna je nekdy lepsi rict to na rovinu. hlasit se k reseni klimatickyho problemu a zaroven mit nakoupino, nebo obhajovat bitcoin je pokrytecky (stejne jako jezdit motokros apod.)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PETER_PAN: porad ten distributed koncept overovani bude vzdy energeticky narocnejsi, nez decentralized, ktery aktualne s menami mame. tekze dle meho bude bitcoin vzdy energeticky narocnejsi nez jeho alternativy (bezne meny, nebo proof of stake)

    vychazi to proste z jeho designu/podstaty

    je fuk kolik transakci probehne bez energie, ale tyma soucasna energeticka spotreba na ty co probehnou s energii je proste obrovska a vzhledem ke klimatu nezanedbatelna

    co se tyka energie na jednotku, tak to je prece uplne irelevantni, vzhledam k tomu, ze mena je relativni, ne absolutni velicinou. dulezity je pocat transakci provadenych smenou v celem svete a ten se mavbutim kouzelneho bitcoinu nezmeni. jestli ted jedno kafe stoji 300kg co2, ma rozhodne bitcoin prostor kam klesat.

    ad historie bankovnictvi, to neni prece relevantni argument. protoze bitcoin vznikl diky nejake historii, to znamena on sam v sobe zahrnuje tyto veskere naklady.

    co od zacatku rikam a na co mi odpovidate uplne jinymi argumenty je:

    1) bitcoin neni a nikdy nebude energeticky nejefetivnejsim nastrojem smeny

    2) aktualne konzumuje obrovske mnozstvi elektricke energie, kterou v tuhle chvili neumime bezuhlikove generovat, pritom jeho pridana hodnota je ciste spekulativni, protoze mame dostatecne substituty (ktere jsou navic energeticky efektivnejsi). cimz se stava jednim z nezanedbatelnych ale zaroven postradatelnych faktoru prispivajicich ke zmene klimatu

    vic uz to vysvetlit neumim, opakuju se asi po 50te a zadny vas argument mi toto zatim nevyvratil.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    SHEFIK: / SHEFIK: Protokol se stale vyviji a ty vrstvy ktere se zavedou nad blockchainem, energetickou narocnost transakci vyrazne snizi.
    Navic, rada transakci probihajici na burzach (osobne si myslim ze drtiva vetsina, ale nesleduju to podrobne takze nevim presne) se vubec nepromitne do blockchainu a jeji energeticka narocnost je na urovni posilani emailu.
    Dalsi vec je ze konvencni bankovnictvi ma za sebou extremni historii externalit (tech par mrakodrapu, tezba a prevozy drahych kovu jako menovych rezerv, etc. etc.). Navic s objemem klesa narocnost na jednici. Tohle se promitne az casem, ale BTC bude 100 000+ USD/BTC.
    Vlivem rustu ceny BTC, vyvoje protokolu i transakci mimo blockchain postupne klesne energeticka cena na jednotku smenovane hodnoty (treba za 1 kafe). Porad plati, ze kdyz neco noveho vznika neco to stoji.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    PALEONTOLOG: no jo, ale to se uplne neda dat do kategorie "demence", kam se tady nekteri lidi porad snazi nacpat i cryptokomodity
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SEJDA: tak auta na fosilní paliva nejsou proti elektrárnám, teplárnám a trajektům problém
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    PALEONTOLOG: nechapu jak jsi mohl vynechat vozeni deti pred skolu .. je teda pravda, ze rok 2020 to trosku napravil, ale tech demenci, ktere lidi s autama delaji ..
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SHEFIK: tak určitě. nějak jsem si nevšiml kritiky televize, internetovýho porna, fejsbooku, motosportu, a tak dále. dokud je elektřina na prodej za peníze a ne na povolenky, tak halt se to usí strpět i s tím ostatním
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PALEONTOLOG: ano, zeptejme se za 30 let klimatu, kde diky bitcoinu bude
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    DZODZO: to je ovšem velmi nezaujatý pohled :) na to že je tady btc 10 let má slušnej objem, visa je tady od 1958, první debetní karta je z 1982.
    stopněme debatu a za 30 let pokračujme :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PALEONTOLOG: visa ma $2 trillion za kvartal, to je dajme tomu $20 miliard denne nech sa to lahko pocita: 20 000 000 000 americký dolar rovná se 352 611,40 Bitcoin takze aktualne denne tolko co bitcoin za rok, az to bude rovnake, tak hovorme ze sa "to pouziva" a porovnavajme uhlikove stopy
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    DZODZO: ty seš pacient, fakt, 1000 btc denně je 1 mld kč denně, za drobný rychlý transakce, jako kafe a vložky pro posraný dědky
    L4MA
    L4MA --- ---
    hihi

    Devět zemí chce od EK datum zákazu prodeje aut na fosilní paliva - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/...tomobil-prumysl-ekologie-elektrovozy-eu-zakaz.A210311_091816_eko-doprava_tbr

    vs.

    V Kodani se topí dřevem z Amazonie, je to uhlíkově neutrální. Chybu ale dělá celá EU - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/...dani-se-topi-drevem-z-amazonie-je-to-uhlikove-neutralni.chybu-ale-dela-cela-eu
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SHEFIK: no nejde extrapolovat nároky na energii jednoduše tím, že máme současný množství tx a současnou spotřebu a jejím vynásobením dostaneme budoucí spotřebu. tak to nefunguje. pravda btc má velikost bloku 1MB a má konečný množství tx za blok, ale škálovatelnost se řeší, neboj.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PALEONTOLOG: nerozumim argumentu o hashrate jsem vubec nemluvil, jen o poctu transakci. muzes rozvest?

    chces rict, ze s rustem poctu transakci bude spotreba bitcoinu nizsi? nebo alespon per transakce nizsi?

    pokud to pomuze zafixujme moji otazku pri stejnem poctu mineru.

    a pak polozim jeste jednu - muze design overovani transakci bitcoinu mit ze sve podstaty nekdy nizsi spotrebu nez design overovani transakci pres visu?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    SHEFIK: mozes pouzit LN, problem je ze to realne nikto nepouziva, denny objem transakcii tam ma hodnotu okolo 1000 btc co je nic, problem je, ze ludia to spekulativne syslia miesto toho, aby to realne pouzivali na platenie
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SHEFIK: množství transakcí s hashrate vůbec nesouvisí, hashrate souvisí pouze s tím, aby se generoval blok stejnou rychlostí
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    tresnickou na klimatickym dortu pak bude, az se zacne bitcoinem platit skrz mastercard a visu :)

    https://www.coindesk.com/mastercard-accepts-crypto-payments%3famp=1
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PALEONTOLOG: imho to prave ohybas ty, aby btc nevypadal tak osklive :)

    jak chces tyhle dve veci srovnavat? visa neni mena jako btc, je to zprostredkovatel plateb a jako takovym je pro nej jedinou merou transakce jako takova.

    transakce ma nekolik rozmeru, primarne velikost (objem, castka) a pocet (cetnost)... provizi zanedbavejme.

    pokud se bavime v klimatickym auditku, predpokladam, ze nam jde o generovane sklenikove plyny. ty muzeme odvodit od energie (a jejiho energetickyho mixu). vzhledem k tomu, ze objem virtualni hodnoty nema (ma zanedbatelny) vliv na spotrebovanou energii, je irelevantni argumentovat objemem. a na transakci visa dle uvedeno clanku vychazi 750.000x lip.

    jinymi slovy, pokud by se visa platby mely nahradit bitcoinem (predpokladam, ze to byl tvuj hlavni argumentacni bod, oprostit se od bank a centralizovanych men), celosvetova spotreba energie se zvysi 750.000x.

    ...tak hura za bitcoin koupit kafe, jen 300kg co2 navic .)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam