• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: vidis, tak mozna tam ta soja nehraje takovou roli jak jsem si myslel a rovnou z toho delaj pastviny. ted uz jen vysvetlit lidem, ze problem neni ten skot, ale lidi, kteri udelaj ty rozhodnuti na zaklade reduktivnich zpusobu rozhodovani :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: znas firmu JBS?

    nevim jestli je to presne tohle video, ktery o ni mluvi, nebo jiny

    See How Beef Is Destroying The Amazon
    http://www.youtube.com/watch?v=9o2M_KL8X6g


    Beef Production is Killing the Amazon Rainforest - One Green Planet
    https://www.onegreenplanet.org/animalsandnature/beef-production-is-killing-the-amazon-rainforest/
    According to one report, an estimated 70 percent of deforestation in the Amazon basin can be attributed to cattle ranching. Using these numbers, cattle ranching in the Amazon has resulted in the loss of an area larger than the state of Washington.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    bolo by narocne to striedat? napr. 10 rokov pestovat crops a pak 10 rokov pastva? ako sa regeneruje orna poda? lebo u nas v okoli nijak, je to same shit different year, stale to tu udusavaju tie traktory, stale sa to umelo zahnojuje, strieka a stale tu mame po dazdi na poli jezirka, lebo ta poda nevie zadrzovat vodu

    v irsku su kravy a ovce vsade, polia s obilninami som tam prakticky nevidel, maju iri nejako forcovat rastlinnu produkciu aj ked tam na to nie su podmienky?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: 'je naprostá zhoubnost si myslet, že potřebujeme navyšovat počet lidmi chovaných býložravců. Už dnes zkonzumují většinu primární produkce.'

    a co to znamena? ze by ji zkonzumovat nemeli? meli by ji zkonzumovat lidi? ... lidi ji zkonzumovat nemuzou, protoze to bylozravci se zivi tim, cim ty se zivit jako clovek nemuzes.

    pokud mluvis o oblasti, ktera je vyuzivana pro pastvu, ale mohla by to byt orna puda, tak tam je skutecne kompetice mezi rostlinou pestovanou primo pro cloveka a bylozravcem, tzn. clovek se zde muze zivit primarni rostlinnou produkci. to ale neni pripad vetsiny lokalit. pokud se zbavis vstupu, ktery ti bylozravci poskytuji z hlediska potravy, navysujes v dusledku potrebu orne pudy. pak jsou dve otazky - co budes delat z hlediska managementu v ekosystemu, kam bylozravci patri, kdyz se nebude vyuzivat produkcne? a druha otazka - jak budes managovat ornou pudu bez bylozravcu tak, abys tu pudu budoval [aby to byl sink].
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: 'Řešení na to nemám, ale určitě se ten problém nevyřeší navýšením počtu skotu.' - ne, takto se urcite nevyresi. vyresi se holistickym managementem ekosystemu a s nim svazanych socialnich a financnich procesu, tj. transformaci paradigmatu ve kterem operuje hypervrcholovy predator clovek, aka manazer ekosystemu. zde se pak otevira moznost vyuziti jednoho z nastroju managementu, tj. regenerativni/holisticke pastvy, kterou kdyz praktikujeme, obvykle dochazi k tomu, ze produktivita ekosystemu se zvysuje natolik, ze pocty bylozravcu v nem rapidne rostou. nemusime to chtit, deje se to.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: 'abychom mohli přemnožit skot do současných počtů, tak jsme kvůli tomu museli vykácet pralesy' - pralesy se kaci kvuli drevu, pak se tam pestuje soja a teprve kdyz je to marginalni ekosystem tam jde skot. skutecne se to nedela kvuli rozsirovani pastvin, ale primarne kvuli produkci soji (dobrou chut!).

    'do Evropy se taky vozí krmivo z Jižní Ameriky, aby to bylo čím krmit' - krmit prasata, ne skot.

    'a taky neříkám, že mám na současné problémy nějaké řešení' - no prave, nemas. ale urcite vis, ze ti regenerativni zemedelci, ktera ti reseni maji a jejichz postupy se ti tu snazim nevim proc prezentovat, to maji blbe.

    'Určitě by bylo lepší, pokud by bylo využívána kejda k hnojení na poli, než aby se její přebytky někde hromadili' - obvykle je vyuzivana na poli (orne pude). to ale neni management vedouci k budovani pudy, transformaci na sink, jak pozadujes [ale reseni nenavrhujes a jedine me zname mozne reseni zavrhujes].
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    pokial si zbehnete naucnu stezku Děvín na palave, tak tam je niekde po ceste naucna tabula o povodnej pastve a jej vyzname pre krajinu ako to tam kedysi fungovalo a ako rozne druhy zvierat spasali rozne druhy rastlin :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    AYOS: imho si odignoroval tohle TADEAS, proto ti rovnice nevychazi

    druha cast je ta regenerace pudy a to nejen v mistech, kde nam postupne ubyva ta orna, ale i tam kde probiha (a bude ve stale vetsi mire na vic mistech) s oteplovanim probihat desertifikace - tzn. tech carbon zdroju, nebo nevyuzite plochy bude pribyvat, pokud nebude dochazet k prirozeny regeneraci/nebo alespon zachovani udrzitelnosti tech procesu co podporujou rust biomasy.

    jestli je potreba (jestli lokalnimu ekosystemu a jeho pretvareni na carbon sink jeste vice prospeje) skot navysovat nebo ne imho ve vasi diskuzi neni podstatny, vyplyne to ad-hoc lokalne

    pokud by se nejakym zpusobem odstranil z rovnice generovany metan (geneticky, upravou potravy...), pak nebude potreba ani pocitat
    JINDRICH
    JINDRICH --- ---
    AYOS: biotop je definovanej interakcí zvířat s prostředím. bíložravci jsou tak do počtu k travním ekosystémům, různý druhy maj různou funkci (žerou jiný kytky), jejich početní stavy a pohyb v prostředí je závislej na predátorech - volná příroda, případně pastevcích. jedno bez druhého není udržitelné. agro průmysl s koncentrákama a výkrmem je trohchu jiná story, zrušit to a vyhnat zvířata ven je ale nezbytný krok. Orná půda užíváním degraduje s využitím umělých hnojiv násobně rychlejc, pastva půdu regeneruje, proto se ostatně již od nevim aplikovali různý formy rotace, trojpolnosti, úhorů atd. Tím že to od sedmdesátek tak není mizí hmyz, ptáci a zvěř s tím spojená... a půda.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: heled fakt neslysis ty otazky na ktery se ptam?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Kolik je krav se ví (miliarda), ví se kolik je krav na regenerativní hektar (asi jo) a ví se, kolik je teda těch nevyužívaných resp. využitelných hektarů po světě?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: 'kolik žije přirozeně býložravců na jednotce plochy v různých ekosystémech' - dramaticky se to meni v zavislosti na zpusobu managementu. v ramci regenerativni pastvy cisla nasobne rostou (napric ekosystemama).
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: promin, moje zivotni mise je zjistit jak regenerovat ekosystem zatimco z nej zijeme.

    uprimne bych rad vedel, jak bez bylozravcu budes generovat pudu, fakt mi to prosim rekni. ... jak?

    to neni o tom ze se s tebou chci shodnout nebo ne, jsi mi fakt uplne sumak, stejne jako jakykoliv moje zavery.

    to co kolem sebe vidim je destrukce. a delaj ji lidi co pouzivaj logicky uvahy a zjistujou si cisla.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: 'zabírá příliš mnoho místa' - mista pro co?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: ad 'Namísto toho bychom mohli území využít pro ekosystémy, které budou vytvářet propady a snižovat emise' - bingo, chtel bys mi odpovedet na otazku, jak budovat pudu bez vyuziti bylozravcu? prosim.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: to co postnul paleontolog nejsou vypocty, ale nejaka globalni statistika.

    tech 77% zhusta nebude prevoditelnych na nic jineho, pravdepodobne tam nic jineho nez pastvu delat nemuzes.

    'vyrabet krmivo pro kravy' je perverzni.

    z vysledku tech regenerativnich zemedelcu vyplyva podle me to, ze by ten skot nepotreboval zadnou tu produkci z orny pudy a uzivil by se v tech pastevnich oblastech, ktery by tim mohly navysovat svou produktivitu.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PALEONTOLOG: navrhuju vyskrtnout z tabulky meat&dairy, protoze zabirat strasne mista a poskytujou zanedbatelny mnozstvi kalorii a min zanedbatelny, ale ne zas tak velky procento bilkovin.

    bude mi nekdo oponovat nebo uz s tema zviratama muzu skoncovat?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: ad 'je to naprostý logický základ a všechny výpočty, co jsem k tomu kdy viděl' - jaky vypocty?

    studie tech regenerativnich pastevnich chovu zatim vesmes dochazej k tomu, ze pocet zvirat se v prubehu casu navysuje a ze obsah organicky hmoty v pude se navysuje, pricemz tahle sekvestrace offsetuje emise metanu z chovu tech bylozravcu [baseline].
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: ekosystemy s bylozravci maj baseline emise. jak chces budovat pudu bez bylozravcu? pls rekni mi to.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---


    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: ad 'chov skotu vůbec nepotřebujeme, organickou hmotu lze vracet půdě i v čistě rostlinném hospodaření a nevzniká ti u toho metan, uživí se z jednotky plochy víc lidí, takže by mohlo zbýti více prostoru pro přirozené ekosystémy'

    podle me se divas z toho stredoevropskyho prostoru, coz je ekosystem typickej svoji nesmirnou stabilitou teplotni, srazkovou, casovou [aspon donadavna]. tam, kde je dostatek srazek muzeme opravdu delat skoro cokoliv a trva velmi dlouho ten ekosystem destabilizovat. takze treba nekde mame ornou pudu, pak tam mame pastvinu, pak tam mame les, ale je to v zasade jedno, protoze tam vyroste co tam dame nebo nechame rust. a kdyz tam nic nedelame, tak se tam neco deje samo a obnovuje se to. prostredi, ktery jsou min stabilni [maj min pravidelnou distribuci srazek] jsou nam tom jinak, nemuzes odtamtud odstranit megafaunu bez nasledku [les ti nevyroste] a nefungujou bez ni ani ty travy [potrebujou bylozravce, aby neustale popohaneli cyklus rozkladu], a kdyz se to jen tak necha, tak se nic moc nestane [nezregeneruje se to]. v techle oblastech neuvazujes o tom, ze bys to rozoral a pestoval tam kukurici, protoze to na to napr. neni vhodny. anebo ji tam pestujes, jako na americkym stredozapade, a pak jsi najednou s tou tzv. ornici o metr niz. tedy - jednak jde o to, ze ne vsechny suchozemsky ekosystemy muzes konvertovat na ornou pudu, abys tam moh realizovat ultimatni vizi rostlinny vyzivy (ve skutecnosti pouze takto vyuzivas pudu na zpusob neobnovitelnyho zdroje, coz je skoda a ma to hrozny dusledky). a jednak jde o to, ze ta produkce na orny pude je vesmes degenerativni, ztraci se tim masa ty pudy, toho ekosystemu.

    ad koncept 'vraceni pude'. ta biomasa se generuje z atmosferickejch prvku, tzn. rostliny a z nich zvirata jsou defakto z energie slunce, prvku atmosfery a pak nejakejch dalsich prvku ze zeme, ale to uz je malej podil. tzn. management pudniho ekosystemu nespociva v tom, ze bychom mu museli nejak tu biomasu vracet - biomasu si ekosystem sam vygeneruje v maximalni mire jak mu to umoznime proste 'ze vzduchu'. ve skutecnosti jde o management tech pudnich procesu, coz jsou hlavne houbni a mikrobialni procesy. ty potrebujou cukry, cukry dostavaj od rostlin skrz exudaty korenu. maximalizace tyhle exudacni funkce se deje skrz management travin, ten se deje skrz management bylozravcu. management ty pudy spociva v tom, ze maximalizujem cas rustu tech rostlin (nikdy nejsou dlouho vyrostly, tj. neblokuje se dalsi rust, nikdy neni cas, kdy by tam nebyly [eg zorany pole]), cimz se maximalizuje exudace, cimz se nakrmi pudni ekosystem, cimz se vylepsuje prostredi pro rust rostlin (ktery krmej bylozravce). ... a takhle porad dokola.

    to, ze nejakou hmotu odebereme a je to problem je trochu mimo - prilis o to nejde. a to ze tam zase neco vracime [hmotu], tedy zaoravani hnoje, je taky trochu mimo. ono to funguje v tom smyslu, ze se tam podpori zase nejaka mikrobialni aktivita, ale nejde imho primarne o tu hmotu. hmoty je dost, pokud nechame ekosystemovy procesy, aby se dely a podporime je. coz samozrejme nedelame, ale vozit pak nekam hnuj je jako davat si ibac na bolest, kterou si sam zpusobuju. :)


    ad 'uživí se z jednotky plochy víc lidí, takže by mohlo zbýti více prostoru pro přirozené ekosystémy'

    - v oblastech, ktery nejsou topograficky, klimaticky, pedologicky vhodny jako orna puda ti management bylozravcu zustava jako jeden z mala zpusobu, jak ekosystem produkcne vyuzit, tech oblasti je fakt hodne
    - v oblastech, ktery jsou vhodny jako orna puda se musis ptat, zda tahle forma produkce je obhajitelna, jaky ma dusledky, proc napr. te pudy ubyva, proc se snizuje obsah organicke hmoty a jak to lze delat tak, aby se ty degenerativni procesy nedely. nebudu napinat, jediny me znamy reseni je pasture cropping, kdy se jednoleta produkce kombinuje s travnima ekosystemama, ktery jsou managovany bylozravcema .]
    - co znamena vice prostoru pro prirozene ekosystemy? divocina, aby to fungovalo, musi byt opravdu rozsahla oblast. my vstupujeme do toho managementu opravdu takrka vsude. a opet, spousta oblasti trpi tim, ze jsou nevyuzivane, chybi tam ta bylozrava stada, protoze jsme je odstranili. to se nevrati tim, ze to nechame byt, takove ekosystemy zustanou v nejakem zombie stavu.


    kdybych to cely mel jednoduse formulovat, obecna otazka managementu podle me zni: jake je vhodne land use a jaky je vhodny management ekosystemu [v tomto land-use], tak abychom v ramci ziskavani obzivy a latek dany ekosystem regenerovali a zaroven ho vyuzivali ke stabilizaci klimatu [budovanim pudy, biomasy].
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam