• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    tady jeste pro zajemce o prirodu, evolucni biologii a rovnovahu zivota. po 40ti minutach to ma vcelku prekvapivej zvrat, ze s globalnim oteplenim nakonec nas nejvetsi problem muzou bejt houby. vic prozrazovat nebudu.

    Jak houby stvořily náš svět Dokument by Tomáš Cahel
    http://www.youtube.com/watch?v=AD4FB12E0EA
    PER2
    PER2 --- ---
    k tematu
    China's taste for beef drives record exports from Brazil | Environment | The Guardian
    https://www.theguardian.com/...ng-up-the-rainforest-chinas-taste-for-beef-drives-exports-from-brazil
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: vidis, tak mozna tam ta soja nehraje takovou roli jak jsem si myslel a rovnou z toho delaj pastviny. ted uz jen vysvetlit lidem, ze problem neni ten skot, ale lidi, kteri udelaj ty rozhodnuti na zaklade reduktivnich zpusobu rozhodovani :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: znas firmu JBS?

    nevim jestli je to presne tohle video, ktery o ni mluvi, nebo jiny

    See How Beef Is Destroying The Amazon
    http://www.youtube.com/watch?v=9o2M_KL8X6g


    Beef Production is Killing the Amazon Rainforest - One Green Planet
    https://www.onegreenplanet.org/animalsandnature/beef-production-is-killing-the-amazon-rainforest/
    According to one report, an estimated 70 percent of deforestation in the Amazon basin can be attributed to cattle ranching. Using these numbers, cattle ranching in the Amazon has resulted in the loss of an area larger than the state of Washington.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    bolo by narocne to striedat? napr. 10 rokov pestovat crops a pak 10 rokov pastva? ako sa regeneruje orna poda? lebo u nas v okoli nijak, je to same shit different year, stale to tu udusavaju tie traktory, stale sa to umelo zahnojuje, strieka a stale tu mame po dazdi na poli jezirka, lebo ta poda nevie zadrzovat vodu

    v irsku su kravy a ovce vsade, polia s obilninami som tam prakticky nevidel, maju iri nejako forcovat rastlinnu produkciu aj ked tam na to nie su podmienky?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: 'je naprostá zhoubnost si myslet, že potřebujeme navyšovat počet lidmi chovaných býložravců. Už dnes zkonzumují většinu primární produkce.'

    a co to znamena? ze by ji zkonzumovat nemeli? meli by ji zkonzumovat lidi? ... lidi ji zkonzumovat nemuzou, protoze to bylozravci se zivi tim, cim ty se zivit jako clovek nemuzes.

    pokud mluvis o oblasti, ktera je vyuzivana pro pastvu, ale mohla by to byt orna puda, tak tam je skutecne kompetice mezi rostlinou pestovanou primo pro cloveka a bylozravcem, tzn. clovek se zde muze zivit primarni rostlinnou produkci. to ale neni pripad vetsiny lokalit. pokud se zbavis vstupu, ktery ti bylozravci poskytuji z hlediska potravy, navysujes v dusledku potrebu orne pudy. pak jsou dve otazky - co budes delat z hlediska managementu v ekosystemu, kam bylozravci patri, kdyz se nebude vyuzivat produkcne? a druha otazka - jak budes managovat ornou pudu bez bylozravcu tak, abys tu pudu budoval [aby to byl sink].
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: 'Řešení na to nemám, ale určitě se ten problém nevyřeší navýšením počtu skotu.' - ne, takto se urcite nevyresi. vyresi se holistickym managementem ekosystemu a s nim svazanych socialnich a financnich procesu, tj. transformaci paradigmatu ve kterem operuje hypervrcholovy predator clovek, aka manazer ekosystemu. zde se pak otevira moznost vyuziti jednoho z nastroju managementu, tj. regenerativni/holisticke pastvy, kterou kdyz praktikujeme, obvykle dochazi k tomu, ze produktivita ekosystemu se zvysuje natolik, ze pocty bylozravcu v nem rapidne rostou. nemusime to chtit, deje se to.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: 'abychom mohli přemnožit skot do současných počtů, tak jsme kvůli tomu museli vykácet pralesy' - pralesy se kaci kvuli drevu, pak se tam pestuje soja a teprve kdyz je to marginalni ekosystem tam jde skot. skutecne se to nedela kvuli rozsirovani pastvin, ale primarne kvuli produkci soji (dobrou chut!).

    'do Evropy se taky vozí krmivo z Jižní Ameriky, aby to bylo čím krmit' - krmit prasata, ne skot.

    'a taky neříkám, že mám na současné problémy nějaké řešení' - no prave, nemas. ale urcite vis, ze ti regenerativni zemedelci, ktera ti reseni maji a jejichz postupy se ti tu snazim nevim proc prezentovat, to maji blbe.

    'Určitě by bylo lepší, pokud by bylo využívána kejda k hnojení na poli, než aby se její přebytky někde hromadili' - obvykle je vyuzivana na poli (orne pude). to ale neni management vedouci k budovani pudy, transformaci na sink, jak pozadujes [ale reseni nenavrhujes a jedine me zname mozne reseni zavrhujes].
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    pokial si zbehnete naucnu stezku Děvín na palave, tak tam je niekde po ceste naucna tabula o povodnej pastve a jej vyzname pre krajinu ako to tam kedysi fungovalo a ako rozne druhy zvierat spasali rozne druhy rastlin :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    AYOS: imho si odignoroval tohle TADEAS, proto ti rovnice nevychazi

    druha cast je ta regenerace pudy a to nejen v mistech, kde nam postupne ubyva ta orna, ale i tam kde probiha (a bude ve stale vetsi mire na vic mistech) s oteplovanim probihat desertifikace - tzn. tech carbon zdroju, nebo nevyuzite plochy bude pribyvat, pokud nebude dochazet k prirozeny regeneraci/nebo alespon zachovani udrzitelnosti tech procesu co podporujou rust biomasy.

    jestli je potreba (jestli lokalnimu ekosystemu a jeho pretvareni na carbon sink jeste vice prospeje) skot navysovat nebo ne imho ve vasi diskuzi neni podstatny, vyplyne to ad-hoc lokalne

    pokud by se nejakym zpusobem odstranil z rovnice generovany metan (geneticky, upravou potravy...), pak nebude potreba ani pocitat
    JINDRICH
    JINDRICH --- ---
    AYOS: biotop je definovanej interakcí zvířat s prostředím. bíložravci jsou tak do počtu k travním ekosystémům, různý druhy maj různou funkci (žerou jiný kytky), jejich početní stavy a pohyb v prostředí je závislej na predátorech - volná příroda, případně pastevcích. jedno bez druhého není udržitelné. agro průmysl s koncentrákama a výkrmem je trohchu jiná story, zrušit to a vyhnat zvířata ven je ale nezbytný krok. Orná půda užíváním degraduje s využitím umělých hnojiv násobně rychlejc, pastva půdu regeneruje, proto se ostatně již od nevim aplikovali různý formy rotace, trojpolnosti, úhorů atd. Tím že to od sedmdesátek tak není mizí hmyz, ptáci a zvěř s tím spojená... a půda.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: heled fakt neslysis ty otazky na ktery se ptam?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Kolik je krav se ví (miliarda), ví se kolik je krav na regenerativní hektar (asi jo) a ví se, kolik je teda těch nevyužívaných resp. využitelných hektarů po světě?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: 'kolik žije přirozeně býložravců na jednotce plochy v různých ekosystémech' - dramaticky se to meni v zavislosti na zpusobu managementu. v ramci regenerativni pastvy cisla nasobne rostou (napric ekosystemama).
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: promin, moje zivotni mise je zjistit jak regenerovat ekosystem zatimco z nej zijeme.

    uprimne bych rad vedel, jak bez bylozravcu budes generovat pudu, fakt mi to prosim rekni. ... jak?

    to neni o tom ze se s tebou chci shodnout nebo ne, jsi mi fakt uplne sumak, stejne jako jakykoliv moje zavery.

    to co kolem sebe vidim je destrukce. a delaj ji lidi co pouzivaj logicky uvahy a zjistujou si cisla.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: 'zabírá příliš mnoho místa' - mista pro co?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: ad 'Namísto toho bychom mohli území využít pro ekosystémy, které budou vytvářet propady a snižovat emise' - bingo, chtel bys mi odpovedet na otazku, jak budovat pudu bez vyuziti bylozravcu? prosim.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: to co postnul paleontolog nejsou vypocty, ale nejaka globalni statistika.

    tech 77% zhusta nebude prevoditelnych na nic jineho, pravdepodobne tam nic jineho nez pastvu delat nemuzes.

    'vyrabet krmivo pro kravy' je perverzni.

    z vysledku tech regenerativnich zemedelcu vyplyva podle me to, ze by ten skot nepotreboval zadnou tu produkci z orny pudy a uzivil by se v tech pastevnich oblastech, ktery by tim mohly navysovat svou produktivitu.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PALEONTOLOG: navrhuju vyskrtnout z tabulky meat&dairy, protoze zabirat strasne mista a poskytujou zanedbatelny mnozstvi kalorii a min zanedbatelny, ale ne zas tak velky procento bilkovin.

    bude mi nekdo oponovat nebo uz s tema zviratama muzu skoncovat?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: ad 'je to naprostý logický základ a všechny výpočty, co jsem k tomu kdy viděl' - jaky vypocty?

    studie tech regenerativnich pastevnich chovu zatim vesmes dochazej k tomu, ze pocet zvirat se v prubehu casu navysuje a ze obsah organicky hmoty v pude se navysuje, pricemz tahle sekvestrace offsetuje emise metanu z chovu tech bylozravcu [baseline].
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam