GOJATLA: ale chápeš, vzpoury nefungují tak, že včera byla planeta neobyvatelná, tak dnes se vzbouříme a zítra už zase bude obyvatelná. Kdyby to bylo takhle jednoduché, tak je celé globální oteplování dávno vyřešené....

V praxi to daleko spíš bude vypadat, že ty se pokusíš zablokovat provoz na nějaké dopravní zácpou ucpané radiále v Praze (třeba já bych rád vyvěsil tady v Břevnově na Patočkově aspoň plachtu "auta smrdí" nebo dokonce "auta jsou smradlavý plechový imigranti na kolečkách", jsou tu dva nadchody, kde by se to vyjímalo) třeba pomocí nějaké barikády z převrácených aut nebo pneumatik a tím uděláš klimatickou vzpouru a zachráníš svět.

Dokonce i kdyby tě nezastavila policie, tak ve skutečnosti, ve chvíli kdyby bys to udělal, tak by naběhla obrovská banda vidláků a buranů z vil na předměstí a dala ti nakládačku, co si to dovoluješ je omezovat. Byl by si naprostá bezmocná menšina proti rozhořčené většině. A pak by si burani přivezli buldozer a jezdilo by se dál...

Samozřejmě, já očekávám nějaké větší změny v Evropě tak asi za 5 let, kdy už do toho opravdu nebude mluvit Václav Klaus... ale ono teda spousta těhle dědků ve stáří víc a víc zatvrzelejších a budou škodit, dokud to půjde. Ale jinak fakt není u takhle složité žádné rychlé a přímočaré řešení. Možná můžeme trochu víc pokřikovat na ty, kteří to pořád popírají, ale fakt nevidím jednoduchou cestu. Energeticky náročný konzum je především pohodlný a zábavný, a společnost která by ho vystřídala, se zatím jeví pracnější, a pokud něco zásadního nevymyslíme, tak i poměrně nudnější. A vzpoury tímhle směrem se moc historicky neděly...

XCHAOS: to jsou otevreny otazky :) ja odpoved nemam

XCHAOS: Klimatická vzpoura může vyřešit podstatu - omezit emise a oteplování, udržet planetu obyvatelnou, to je dost konkrétní cíl. Nevíme, co udělají tipping points, může přijít bod, kdy už bude všechno jedno, ale byla by chyba to vzdát předčasně. Blbý je, že většina se spíš chytne boje proti migraci, málokdo se bude zajímat o planetu, když se bude bát o život. Nevěřím tomu, že budoucí katastrofy lidstvu otevřou oči a začne jednat. Naopak, včera bylo pozdě, a bude jen hůř.

TADEAS: ale ono to bude trochu naopak: vláda třeba zakáže lidem auta se spalovacími motory, protože spojitost s emisemi a emisemi lodí co to palivo převážej a vůbec vším je více než zřejmá. Ale ty lidi spíš udělají vzpouru proti tomu zákazu, než co jiného....

GOJATLA: no ale tak v historii byly různá povstání, převraty, revoluce, apod. ... ale spíš potřebuješ mít nějaký jasný cíl - odstranit despotickou vládu, odstranit ploty zdi, něco změnit. V případě "klimatické vzpoury" tohle bude zástupný problém, protože to nevyřeší ty prvotní příčiny nespokojenosti. Max. můžeš rovnoměrněji rozdělit bídu proti všechny a nebudeš se muset koukat na těch několik málo, co se budou mít líp a staví to na odiv... ale fakticky, takováhle "spravedlnost" nevyřeší podstatu problému....

XCHAOS: Jo, to by mě taky zajímalo, jestli to lidem dojde. Možná jo, ale nepřiznají si to. V zájmu oligarchů je nasměrovat je proti fiktivnímu nepříteli, nástroje k tomu mají jako nikdy před tím. A lid se nenechá dvakrát přemlouvat, proti migraci nebo marxismu se bojuje líp než proti oligarchům a korporacím. Viz slavný citát magnáta Jay Goulda: "I could hire one-half the farmers to shoot the other half to death".

XCHAOS: jo, tak muzem se nad tim zamejslet dal. napr. se lze ptat, co znamenaji takovehle revoluce z hlediska planetarity [planetarita - 'making life planetary'] ... jakou, pokud nejakou, hraji tyto potencialni revoluce roli v transformaci k takovymu spolecenstvi, ktery se nejak kreativne vyrovnalo s tou planetarni situaci, rozvinulo nejak tu roli stabilizatora klimatu a regeneratora ekosystemu... atp. podle me v nejakejch konstitutivnich momentech zalezi, jak si to spolecestvi rozumi, co dela tim, co dela. ta situace je natolik komplexni, ze prave tu podle me musi vystoupit nejakej sirsi koordinacni moment ty planety, pokud 'planeta' ma vzniknout, ve smyslu, ze to neni jen soubor divergentnich dynamik ruznejch regionalnich rezimu, ale ze se to dobere k nejakejm obecnejm principum - budovani infrastruktur, managementu ekosystemu a klimatu... atp.

GOJATLA: a proto v nejaky moment prijdou klimaticka povstani, viz roger 'stfu' hallam:

conventional political regimes have limits on how fast they can change. And political revolutions will inevitably happen once populations, probably later this decade, come face to face with the truly horrific depth of the fiscal crises and systemic breakdowns we face – given that civilisational collapse is now locked in for large parts of the world - TUHO

RADIQAL: Přemýšlím o vhodném překladu carbon pulse. Řekl bych, že podstatu líp vystihuje termín uhlíkový nášleh, nástřel nebo nápal. :-/
Stavba "eko-civilizace" je spíš kouřová clona. Číňani nejsou hloupí jako my, budou rozvíjet zelené technologie, na kterých v budoucnu vydělají, ale emise dobrovolně neomezí. Fakt je, že nás čekají války o zdroje, a kdo se omezí dobrovolně, snižuje svoje šance. Můžou to změnit jen USA, když se postaví do čela a donutí cly zbytek světa, aby následoval. Ale to jsou jen fantazie, nechtějí to politici ani voliči.

LINKOS: Tak takle to dopadá, když má někdo tak geniální nápad, že se v celé EU vůbec čipy vyrábět nebudu :-( Asi šla celá kapacity výroby do těch vakcín, nebo co...

DZODZO: tak což o to, oni v té poušti Gobi fakt postavili tolik větrníků, že i věřím, že díky přebytkům ta trať skutečně bude provozovaná v podstatě bezemisně...

Ty kontejnerový lodě jsou fakt zlo. A obecně, zdražení lodní dopravy by byla dobrá náhrada za cla, která kvůli WTO nejde zavést, a cesta k tomu, aby se v Evropě začalo něco vyrábět, místo aby se to dováželo. (Protože to je i cesta k tomu to vyrábět nějak udržitelně...)

DZODZO: ty lode nejsou registrovane v Cine

XCHAOS: to by sa cinanom zacala coraz viac rentovat ta ich zeleznicna hodvabna stezka do europy