• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    PER2
    PER2 --- ---
    GOJATLA: na letnou jich prislo 300k a co se zmenilo? :) ja cekam jestli vznikne i nejaka extremisticka odnoz
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    XCHAOS: Souhlas, když na ulici vyjde 100 lidí, nezmění to nic. Ale když jich bude 10.000 tak je to něco jiného, viz akce v Anglii. Nepochybuju, že se tolik lidí časem najde, na Letnou jich přišlo 300.000. Čekat se založenýma rukama, jestli se vlády přece jen o nějaké řešení nepokusí, to tě časem přestane bavit.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: "we all knew something terrible was going to happen, but didn't know what to do about it". But once the second world war was under way, "everyone got excited, they loved the things they could do, it was one long holiday ... so when I think of the impending crisis now, I think in those terms. A sense of purpose - that's what people want." - Lovelock

    kdyz udelam zoom-out - evolucni proces vyselektuje funkcni praktiky lidskych spolecenstvi. revoluce jsou asi konstatovani toho, ze nekde dochazi k nejaky kontrakci, neco se transformuje, meni se dostupnost zdroju, atd. funkcni bude to, co se ukaze funkcni, a funkcni bude to, co se patrine vztahne k ty planetarni situaci - tzn. regionalne ruzny adaptacni praktiky... pricemz ale v sazce neni jen regionalni 'preziti', ale prave vznik ty planetarni koordinace (management ekosystemu, geoingeneering, stabilizace klimatu, digitalni formy organizace)... je to otazka, jak to spolecenstvi dokaze usmernit ty transformacni momenty nejakym kreativnim smerem, smerem, kterej ty (planetarni) situaci odpovida. imho tyhle spolecnosti pak dlouhodobe ten selekcni cyklus projdou skrz :)

    nebo jina analogie - pokud se na planetu divame jako na otazku vzniku seberegulujicicho se systemu, tak ten system potrebuje nejakej regulacni prvek, nejakej svuj obraz s regulacni funkci. dysregulace vede nakonec ke smrti (bytosti, organizace), tj. z tohoto pohledu se hleda ten regulativni obraz, kterej odpovida situaci (planetarni situaci). ... a tak dale .)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GOJATLA: ale chápeš, vzpoury nefungují tak, že včera byla planeta neobyvatelná, tak dnes se vzbouříme a zítra už zase bude obyvatelná. Kdyby to bylo takhle jednoduché, tak je celé globální oteplování dávno vyřešené....

    V praxi to daleko spíš bude vypadat, že ty se pokusíš zablokovat provoz na nějaké dopravní zácpou ucpané radiále v Praze (třeba já bych rád vyvěsil tady v Břevnově na Patočkově aspoň plachtu "auta smrdí" nebo dokonce "auta jsou smradlavý plechový imigranti na kolečkách", jsou tu dva nadchody, kde by se to vyjímalo) třeba pomocí nějaké barikády z převrácených aut nebo pneumatik a tím uděláš klimatickou vzpouru a zachráníš svět.

    Dokonce i kdyby tě nezastavila policie, tak ve skutečnosti, ve chvíli kdyby bys to udělal, tak by naběhla obrovská banda vidláků a buranů z vil na předměstí a dala ti nakládačku, co si to dovoluješ je omezovat. Byl by si naprostá bezmocná menšina proti rozhořčené většině. A pak by si burani přivezli buldozer a jezdilo by se dál...

    Samozřejmě, já očekávám nějaké větší změny v Evropě tak asi za 5 let, kdy už do toho opravdu nebude mluvit Václav Klaus... ale ono teda spousta těhle dědků ve stáří víc a víc zatvrzelejších a budou škodit, dokud to půjde. Ale jinak fakt není u takhle složité žádné rychlé a přímočaré řešení. Možná můžeme trochu víc pokřikovat na ty, kteří to pořád popírají, ale fakt nevidím jednoduchou cestu. Energeticky náročný konzum je především pohodlný a zábavný, a společnost která by ho vystřídala, se zatím jeví pracnější, a pokud něco zásadního nevymyslíme, tak i poměrně nudnější. A vzpoury tímhle směrem se moc historicky neděly...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: to jsou otevreny otazky :) ja odpoved nemam
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    XCHAOS: Klimatická vzpoura může vyřešit podstatu - omezit emise a oteplování, udržet planetu obyvatelnou, to je dost konkrétní cíl. Nevíme, co udělají tipping points, může přijít bod, kdy už bude všechno jedno, ale byla by chyba to vzdát předčasně. Blbý je, že většina se spíš chytne boje proti migraci, málokdo se bude zajímat o planetu, když se bude bát o život. Nevěřím tomu, že budoucí katastrofy lidstvu otevřou oči a začne jednat. Naopak, včera bylo pozdě, a bude jen hůř.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: ale ono to bude trochu naopak: vláda třeba zakáže lidem auta se spalovacími motory, protože spojitost s emisemi a emisemi lodí co to palivo převážej a vůbec vším je více než zřejmá. Ale ty lidi spíš udělají vzpouru proti tomu zákazu, než co jiného....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GOJATLA: no ale tak v historii byly různá povstání, převraty, revoluce, apod. ... ale spíš potřebuješ mít nějaký jasný cíl - odstranit despotickou vládu, odstranit ploty zdi, něco změnit. V případě "klimatické vzpoury" tohle bude zástupný problém, protože to nevyřeší ty prvotní příčiny nespokojenosti. Max. můžeš rovnoměrněji rozdělit bídu proti všechny a nebudeš se muset koukat na těch několik málo, co se budou mít líp a staví to na odiv... ale fakticky, takováhle "spravedlnost" nevyřeší podstatu problému....
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    XCHAOS: Jo, to by mě taky zajímalo, jestli to lidem dojde. Možná jo, ale nepřiznají si to. V zájmu oligarchů je nasměrovat je proti fiktivnímu nepříteli, nástroje k tomu mají jako nikdy před tím. A lid se nenechá dvakrát přemlouvat, proti migraci nebo marxismu se bojuje líp než proti oligarchům a korporacím. Viz slavný citát magnáta Jay Goulda: "I could hire one-half the farmers to shoot the other half to death".
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: jo, tak muzem se nad tim zamejslet dal. napr. se lze ptat, co znamenaji takovehle revoluce z hlediska planetarity [planetarita - 'making life planetary'] ... jakou, pokud nejakou, hraji tyto potencialni revoluce roli v transformaci k takovymu spolecenstvi, ktery se nejak kreativne vyrovnalo s tou planetarni situaci, rozvinulo nejak tu roli stabilizatora klimatu a regeneratora ekosystemu... atp. podle me v nejakejch konstitutivnich momentech zalezi, jak si to spolecestvi rozumi, co dela tim, co dela. ta situace je natolik komplexni, ze prave tu podle me musi vystoupit nejakej sirsi koordinacni moment ty planety, pokud 'planeta' ma vzniknout, ve smyslu, ze to neni jen soubor divergentnich dynamik ruznejch regionalnich rezimu, ale ze se to dobere k nejakejm obecnejm principum - budovani infrastruktur, managementu ekosystemu a klimatu... atp.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: povstání budou, ale nebuou o sobě vědět, že jsou klimatická (i když časem možná i to). Ale typický případ občanská válka v Sýrii: Západ to vnímal jako prodemokratické hnutí (nebo spíš prodával to tak doma), v Sýrii to opozice i vláda vnímala spíš jako islamistické hnutí, ale fakticky to bylo nejspíš podobně jako Francouzská revoluce způsobené klimatickými změnami - suchem a neúrodou a přívalem přistěhovalců z venkova do měst....
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    GOJATLA: a proto v nejaky moment prijdou klimaticka povstani, viz roger 'stfu' hallam:

    conventional political regimes have limits on how fast they can change. And political revolutions will inevitably happen once populations, probably later this decade, come face to face with the truly horrific depth of the fiscal crises and systemic breakdowns we face – given that civilisational collapse is now locked in for large parts of the world - TUHO
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    RADIQAL: Přemýšlím o vhodném překladu carbon pulse. Řekl bych, že podstatu líp vystihuje termín uhlíkový nášleh, nástřel nebo nápal. :-/
    Stavba "eko-civilizace" je spíš kouřová clona. Číňani nejsou hloupí jako my, budou rozvíjet zelené technologie, na kterých v budoucnu vydělají, ale emise dobrovolně neomezí. Fakt je, že nás čekají války o zdroje, a kdo se omezí dobrovolně, snižuje svoje šance. Můžou to změnit jen USA, když se postaví do čela a donutí cly zbytek světa, aby následoval. Ale to jsou jen fantazie, nechtějí to politici ani voliči.
    TUHO
    TUHO --- ---
    More than 200 health journals worldwide are publishing an editorial calling on leaders to take emergency action on climate change and to protect health.
    The British Medical Journal said it is the first time so many publications have come together to make the same statement, reflecting the severity of the situation.

    More than 200 health journals call for urgent action on climate crisis | Climate crisis | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2021/sep/06/more-than-200-health-journals-call-for-urgent-action-on-climate-crisis
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    XCHAOS: To není chyba EU, tak rozhodla neviditelná ruka trhu. Přece nechceš křivit trh dotacemi?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    SEJDA: vsak to nevadi, ale ked ma cinan moznost poslat nieco kontajnerovou lodou co bude v europe niekedy za 30 dni a do buducna to zdrazie kvoli nejakym emisnym a uhlikovym clam alebo poslat to vlakom co trva polovicu casu a tretinu trate si to povezu vlastnym uzemim svojimi zeleznicami s tym ze sa tovar nemusi viezt az do pristavov v nemecku a holandsku ale podla potreby mozu cast tovaru vylozit uz v krajinach po ceste, tak asi zvitazi ten vlak
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: Tak takle to dopadá, když má někdo tak geniální nápad, že se v celé EU vůbec čipy vyrábět nebudu :-( Asi šla celá kapacity výroby do těch vakcín, nebo co...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: tak což o to, oni v té poušti Gobi fakt postavili tolik větrníků, že i věřím, že díky přebytkům ta trať skutečně bude provozovaná v podstatě bezemisně...

    Ty kontejnerový lodě jsou fakt zlo. A obecně, zdražení lodní dopravy by byla dobrá náhrada za cla, která kvůli WTO nejde zavést, a cesta k tomu, aby se v Evropě začalo něco vyrábět, místo aby se to dováželo. (Protože to je i cesta k tomu to vyrábět nějak udržitelně...)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: jen bych tedy chtěl poznamenat, že výroba Škodovky teď jede jen dva dny v týdnu a ještě nedělají noční, tedy linky, kde se skládají auta dohromady. A do konce roku se to nemá zlepšit, země kde se vyrábějí čipy má prý problémy s kovidem, hlouběji jsem nepátral.
    Takže je dost možné, že bude mít škodovka problémy přežít. Obecně berou škodováci elektroauta jako obří omyl, citují dezinfo z autofora a pod. Tedy aspoň ty co znám.
    To jen, až zase bude někdo říkat, že škodovku poškodil Green deal
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    DZODZO: ty lode nejsou registrovane v Cine
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    XCHAOS: to by sa cinanom zacala coraz viac rentovat ta ich zeleznicna hodvabna stezka do europy
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam