• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TUHO
    TUHO --- ---
    YMLADRIS: No co, zakony na ochranu atmosfery? Mezinarodni dohody? To samy, jak chranime ozonovou vrstvu prostrednictvim Montrealskyho protokolu treba?
    Jinak tech problemu je tuna samozrejme, ale podle me nejvetsi a principialni problem je ten, ze nijak neresi okyselovani oceanu (CO2 se rozpousti ve vode, meni pH vody a to vede k dost dramatickejm dusledkum)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    s tou sírou tomu rozumím tak, že je to extrémně levnější než carbon capture. nevím co by mohlo zabránit, aby se to nedělalo.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUHO: viz jak jsem z toho vykopirovala veci nize. "jsme napul firma napul kult, ha ha". je to uplne jinej typ aktivismu nez existoval do ted.
    PER2
    PER2 --- ---
    DZODZO: te budou vozit samoriditelny auta se zatmavenejma sklama a kdo na to nebude mit, ten bude nejvic eko ;)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No radsi svetle sedy matny asfalt :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    XCHAOS: ked bude biely asfalt, tak akej farby bude vodorovne dopravne znacenie? Jazda na poludnie po takom asfalte bude celkom zahul na oci :)

    Rok 1967: V košických uliciach sa objavil biely asfalt - fotografie - Vtedy
    https://www.vtedy.sk/biely-asfalt-kosice
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YMLADRIS: to se v kruhu dostaneš k tomu, že vlastně globální oteplování jsme způsobili odsířením našich hnědouhelnýcn elektráren.... protože dokud vypouštěné SO2 a CO2 z uhlí bylo v rovnováze, tak se projevoval efekt "global dimming" a nic moc pozorovatelného nebylo. Akorát celá jedna generace revoltovala, že v tom fakt nechce žít...

    Já věřím na mikroklimatický inženýring, což je kromě zeleně třeba natírání střech na bílo, ale i bílý asfalt. Opravdu jsme úplně zbytečně vytvořily tepelné ostrovy a na jejich eliminaci se dá napřít lokální úsilí, stačí obecní či městská autorita. A opravdu, z těch 10°C navíc, co běžně pocit'ujeme (a i ted' je o těch 10 víc, než by člověk o vánocích čekal, akorát to přišlo ve formě divného výkyvu o 20 stupnů z mrazů zpět do tepla.. což je stále častější, mimochodem...), bude 9 stupnů vliv mikroklimatu a 1 stupen' je ten "globální průměr" (ale ono je to ještě jinak: nikdy není přesně "průměrná teplota" a spíš se hraje o počet dnů, kdy je tepleji, vs. počet dnů, kdy je chladněji...)

    Vypouštět cokoliv ještě navíc uměle do atmosféry mi přijde nebezpečné, navíc to teda stejně děláme (viz kondenzační stopy za letadly, která mají vliv na klima dost značn... a to nejen na mikroklima, ale spíš i na kontinentální klima). Když už, tak mi dávalo smysl to "přihnojování" pacifiku železem, protože dodávání látek chybějících v biosféře tak jako tak člověk dělá odnepaměti a je to de-facto tak trochu jeho úloha v současném ekosystému...). Prostě carbon capture mi přijde vzhledem k tomu množství uvolněných megatun žádoucí, akorát si myslím, že industriální procesy nemají šanci.

    Vypouštění aerosolů do atmosféry má ten probém, na rozdíl od mikroklimatických zásahů, že to nikdo nedělá "nad svým územím" ale vzhledem k rozptylu to má okamžitě globální dopad, i nad územími, kde to nemusí být žádoucí. Ale i kdyby, tak to má nejblíže k zachranování trávníků v horkém létě pomocí zalévání - ano, ten trávník může díky tomu živořit o něco dýl, ale spotřebovává to vodu, která chybí jinde. A úplně stejné je to s tímhle "ochlazováním" - kdyby se například ukázalo, že zastínění taky brzdí fotosyntézu a tím růst biomasy, tak je to jeznačně důvod to stopnout...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YMLADRIS: a co takhle přeorganizovat rozvodnou sít' tak, aby nějaká vícedenní akumulační jednotka byla vždy relativně blízko nějaké skupině odběratelů... ono to totiž současně perfektně vyřeší otázku letních přebytků z OZE... a snaha mít tyhle zásobníky před blížící se potenciální krizovou událostí bude podobná, jako třeba dnes snaha mít plné zásobníky na zimu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: Some potential investors and customers who have reviewed the company’s proposals say that it’s not a serious scientific effort or a credible business but more of an attention grab designed to stir up controversy in the field.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Ze by nam nastupoval free-market geoengineering..?

    Make Sunsets is already attempting to earn revenue for geoengineering, a move likely to provoke widespread criticism.
    The company is already attempting to earn revenue from the cooling effects of future flights. It is offering to sell $10 “cooling credits” for releasing one gram of particles in the stratosphere—enough, it asserts, to offset the warming effect of one ton of carbon for one year.


    A startup says it’s begun releasing particles in the atmosphere, in an effort to tweak the climate | MIT Technology Review
    https://www.technologyreview.com/2022/12/24/1066041/a-startup-says-its-begun-releasing-particles-into-the-atmosphere-in-an-effort-to-tweak-the-climate/
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: A jeste k tomu

    Hansen, James E., et al. (2000a). "Climate Modeling in the Global Warming Debate." In General Circulation Model Development, edited by David A. Randall, pp. 127-64. San Diego, CA: Academic Press.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Jenom si odkladam tip na dalsi studium:

    Dahan-Dalmedico, Amy (2001). "History and Epistemology of Models: Meteorology (1946-1963) as a Case Study." Archive for History of Exact Sciences 55: 395-422.

    Dahan-Dalmedico, Amy (2007). "Models and Simulations in Climate Change. Historical, Epistemological, Anthropological and Political Aspects." In Science without Laws: Model Systems, Cases, Exemplary Narratives, edited by Angela N. H. Creager, Elizabeth Lunbeck and M. Norton Wise, pp. 123- . Durham, NC: Duke University Press.

    Dahan-Dalmedico, Amy (2008). "Climate Expertise: Between Scientific Credibility and Geopolitical Imperatives." Interdisciplinary Science Reviews 33: 71-81 [doi:10.1179/030801808X259961].
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Zalezi ci aj ta arkticka boure bude trvat nejak viac dni, mali by stacit 3-4 dni nez sa rozhybe infra
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    beru to tak, ze FVE baterky jsou na male jednotky dnu nizkeho provozu

    propan, ok
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: nicmene v americe je to o hodne standardnejsi vybava nez v nasich podminkach
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: nejvyssi energetickou hustotu pro nejake to domaci skladovanicko dlouhodobe ma propan, tak spis propanovou ,) fve+baterky+propan, idealni offgrid reseni :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Radsej nez smradlavy dieselagregat nejaku baterku, ale zatial budu asi drahsie
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    z pohledu rodinne pripravenosti kdyz o tomto premyslim, tak budou potreba ty dieselagregaty ve sklepe, az/pokud se toto bude rozsirovat

    PER2
    PER2 --- ---
    XCHAOS:
    ESA (swarm constelation): Over the last 200 years, the magnetic field has lost around 9% of its strength on a global average. A large region of reduced magnetic intensity has developed between Africa and South America and is known as the South Atlantic Anomaly.

    Starting in the late 1800s and throughout the 1900s and later, the overall geomagnetic field has become weaker; the present strong deterioration corresponds to a 10–15% decline and has accelerated since 2000; geomagnetic intensity has declined almost continuously from a maximum 35% above the modern value, from circa year 1 AD.


    jen bude zajimave, az casem presne zjistime, jak moc tohle ovlivnuje ruzne procesy na zemi, jako treba tvorbu mraku/ozonu atp (ionizujici zareni) https://www.nature.com/articles/s41598-021-99033-1

    jestli ty nevis, jak by to treba mohlo souviset s klimatem, necham asi jen na tobe
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    rozepsala jsem ten clanek co hazel hynek do technoparanoie na FB

    "a je to tady"/zatím jen provokace: startup Make Sunsets začal do atmosféry vypouštět balóny se sírou. Síra způsobí, že se více slunečních paprsků odrazí zpět do kosmu = méně dopadne = snižuje se globální teplota. (když vybuchla Pinatubo, snížila teplotu o půl stupně).
    Solární geoinženýrství.
    Mnohem, mnohem levnější než vypnout fosil. S mnohem neprobádanějšími důsledky na počasí a další systémy na Zemi. Vědci jsou vesměs zásadně proti. Můj odhad podle toho jak já si představuju celkovou lidskou povahu je, že je jen otázka času, KDY se to začne dělat ve velkém, ne JESTLI se to bude dělat.
    Největší obavy kolem toho jsou, co se stane, když se to pak jednoho dne z nějakých důvodů dělat třeba přestane. Během dekády může teplota stoupnout zpět o tolik, co by jí normálně trvalo třeba padesát let.
    --
    “What I want to do is create as much cooling as quickly as I responsibly can, over the rest of my life, frankly,” Iseman says, adding later that they will deploy as much sulfur in 2023 as “we can get customers to pay us” for.
    He hopes that by moving ahead in the controversial space, the startup will help drive the public debate and push forward a scientific field that has faced great difficulty carrying out small-scale field experiments amid criticism.
    “We joke slash not joke that this is partly a company and partly a cult,” he says.
    Iseman, previously a director of hardware at Y Combinator, says he expects to be pilloried by both geoengineering critics and researchers in the field for taking such a step, and he recognizes that “making me look like the Bond villain is going to be helpful to certain groups.” But he says climate change is such a grave threat, and the world has moved so slowly to address the underlying problem, that more radical interventions are now required.
    “It’s morally wrong, in my opinion, for us not to be doing this,” he says. What’s important is “to do this as quickly and safely as we can.”
    --
    Jak tomu rozumím: pokud by lidstvo solární geoinženýring použilo po vzájemné celosvětové dohodě (důsledky se liší podle toho, kde přesně se to střílí do atmosféry), mohlo by to být jako lék na horečku, a mezitím masivně rozvíjet čistou energii, pak to pomaličku vypnout.
    Jenže pravděpodobnější je, že se to použije spíš jako pervitin: k zamaskování problémů a k pocitu, že teda není důvod s fosilem nějak rychle končit.
    Tj. záleží to na lidech, tj. jak se o tom začne víc mluvit bude to podobně kontroverzní jako jaderná energie, která taky záleží na lidech...
    Každopádně asi z toho budou hezké západy Slunce.
    Podrobnosti a zajímavost kdyžtak v komenářích.

    Mirka Misakova - "a je to tady"/zatím jen provokace:... | Facebook
    https://www.facebook.com/mirka.misakova.5/posts/pfbid02tmasCBsDStoCvBrtx4DBz7nFAMTzirp8TiqiSDBEJbzYfgT3S3GEcmqDYNittC4Wl
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PER2: no, tak že přehození magnetických po'lů a související výpadek magnetosférické ochrany způsobí masové vymírání a v důsledku toho třeba i klimatickou změnu, to asi překvapivé není. A jednou nás něco takového čeká... docela je možné, že se naši potomci budou vyhýbat pobytu mimo budovy, pár desetiletí či století.

    Stejně tak může dopadnout asteroid. Samozřejmě, že je spousta výzev, které antropogenního původu nejsou... a člověk by v takových situacích mohl hrát teoreticky i stabilizující roli v ekosystému (kdyby chtěl)

    Pořád ale nevím, jak to souvisí s tím, že člověk místo toho jedno takové kataklyzma sám uměle vyrábí... ano, jistě je dobré znát geologickou historii Země a evidovat, co všechno se stalo z neantropogenních příčin. Jasně, z hlediska lidí, kteří nechtějí pocit'ovat nějaký extrémní pocit viny, je důležitý ten whataboutismus: "ale příroda to sama dělá taky, tak co". Ale jinak úplně nechápu ten důraz na to, že jsou i mechanismy, na člověku nezávisející... ano, jsou. Vždycky byly. A Země v důsledku nich často byla nějakou dobu skoro neobyvatelná, nebo hůře obyvatelná. Takže pokud se člověk sám stal jedním z těchto mechanismů, tak to pořád vidím jako extrémně znepokojivé....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam