• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: sex je soucasti statusu a asymetrie v sexu imho nejak v ramci dane spolecnosti kopiruje distribuci financni/majetkovou, tzn. vetsinu sexu ma mensina lidi (data bych musel dohledat). kazdopadne je to soucasti te libidinalni restrukturace - jake statusove podminky musi clovek kvuli sexu plnit, atd.

    cas na tyhle veci uz ale vyprsel, to prijde az posleze ,) kumbaya time is up
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SEJDA: to byl jen takovej priklad, prirozene by to v lidsky spolecnosti vypadalo jinak. pozvolnej rozpad spolecnosti je velky tema a nema smysl ho opisovat.

    YMLADRIS: to by me fakt zajimalo, jak chces nahradit nedostatek stavebnich hmot, kterej v cr za dekadu nastane? sexem po tme to nepujde. to jeste nevime, jak budem zapasit s vodou.. a jidlem za 20 let.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ekonomicky rust je zalozen na tom, ze lidi chteji zvysovat svou zivotni uroven. zivotni uroven = pocit, nakolik jsou moje potreby naplnovany. pripada mi, ze razantne snizit spotrebu jde dvema zpusoby 1) nejaka totalita kde lidi predevsim resi potreby typu "aby moje dite prezilo a do armady ho odvedli k nejakemu slusnemu pluku", tj. na reseni "spotreby" nemaji moc kapacitu (severni korea ap.). 2) zmenit strukturu a podil materialnich versus nematerialnich potreb. Tj. lidem by se zivotni uroven zvysovala dal, ale predevsim v tech nematerialnich potrebach. Tak jak staty ted dotuji fosil, aby se roztacela kola ekonomiky, musely by staty seriozne dotovat a inovovat sluzby pro nematerialni potreby.

    za sociku, kdyz byla omezena spotreba, kazdy druhy byl zahradkar, kutil, zpival v cimbalce, trenoval decka ve fotbale. tak nejak trochu podobne = ucinit pro lidi ZAZITKY snadno dostupnymi a atraktivnimi, aby jim nevadilo, ze nemuzou az tolik spotrebovavat.

    Ad sex, prijde mi ze sex je pro hodne lidi hluboka fajn nematerialni potreba, kterou se da travit spouta casu :) , ale velky procento lidi neni spokojenych se svym sex zivotem. Konkretni napady na sex revoluci nemam, mozna od-problematizovat sex work, hodne investovat do celozivotni sex vychovy. plus by se muselo neco udelat s tou materialni soutezi o partnerky (musim vydelat na lambo, protoze status je klicova vec na sexualnim trhu). Nevim, beru to jako jednu z potreb, ktera kdyby se nejak pozvedla, hodne by to pomohlo.

    Celkove: pripada mi ze proponenti nerustu uz to prave jedou jako ten Koubskym zminovany duchovni smer, tj. oni to delaji nebo by delali dobrovolne, ciste proto, ze je to spravne a zachranuje to planetu. Vetsina lidi ale nejsou minimalisti. Chteji zvysovat svou zivotni uroven, chteji si naplnovat potreby. Tak se ptam - da se struktura potreb prepracovat, aby lidi teda "netrpeli", ze nemaji SUV a bazen? Obycejni lidi. IMHO by to slo, protoze potreby jsou asi hlavne diktovane srovnavanim se se sousedem = kdyz vsichni chodi na masaz, chci taky. Kdyz vsichni maji kazdy dva roky novou telku, chci taky. Ale nevim.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Earth needs a world climate crisis organisation, says eminent scientist | The Independent
    https://www.independent.co.uk/climate-change/news/david-king-antonio-guterres-government-earth-barry-gardiner-b2383624.html
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    GLOBETROTTER: ja bych nechal tetovat leda sveho avatara v Meta .. tak mne napada, jestli plan YMLADRIS vlastne nevede k tomu, ze kdyz si vybryndas klimaticke kredity na volovinach, skoncich stejne v Meta, coz by mohla byt velmi optimalizovana nizkozatezova sluzba.
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    YMLADRIS: Co je podpora sexu? A jak tím, že se zbytečně nechám tetovat, přispěju k nerůstu?
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    NYRLEM: bakterie se mnozi logisticky, ne geometricky. Neomezene by se sirili, kdyby zili pruvanu zivin. Typicky ziji v postredi, ktere prils pomalu doplnuje ziviny zpatky do okoli bakterie. Vyjimkou jsou samozrejmne bakterie zijici v cevach a rekach. Bakterie zijici na povrchu musi mit jine strategie, a to i ty zijici v pruvanu maji organely, ktere jeste zrychluji proudeni v jejich okoli. Logisticky rust je vzdy pomalejsi nez exponenciela, protoze je v nem vzdy zohledneno to, ze cim vetsi populace je, tim vetsi musi byt prisun zivin, a to neplati nikdy.
    Ze se batkerie mnozi geometricky se rika detem na zakladni skole, protoze logisticky rust ma jeste slozitejsi rovnici. Na druhou stranu je Logisticka funkce trivnialnim prikladem reseni diferencialni trivialni diferencialni rovnice, takze vidis, ze se to uci v prvniych rocnich, na kterekoli prirodovedne fakulte, no mozna i na gymnaziich.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Představuju si to tak, že pokud by se spotřeba měla zalimitovat dle planetary boundaries, bude potřeba spoustu věcí zakázat. Asi dát obyvatelstvu nějaké energetické kredity, když vyčerpas, je těžké kupovat energii/materiály/těžit ekosystém dál. Něco jako v ČSSR bylo náročné získat povolení vycestovat a devizový příslib (nešlo si koupit valuty jen tak). Z toho lidem jebne. Tak zkoumám, co by obyvatelstvo mohlo a muselo zažívat naopak nového, aby zvládlo konec bazénů Fast fashion, dieselů, suv, velkochovů atd
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    PALEONTOLOG: bakterie se mnozi geometricky, nejvyspelepsi staty prirozene omezuji svou porodnost az na uroven stagnace a krysy v materialnim dostatku zase zcela vymrely, kdyz se mladi prestalo pasovat s rigidni socialni socialni strukturou. Je potreba srovnavat srovnatelne a ty bakterie nejsou imho nejlepsi model pro hledani analogii s primaty :)


    YMLADRIS: ty mozna zijes z prany, ale ja si nakupuji jen nutne veci, ktere potrebuju k zivotu a radost nakupem se fakt delat nepotrebuju (a to mam ovocnou a zeleninovou zahradu a chovam vcely, takze moje stopa nejspis nebude vetsi nez tvoje) .. obavam se, ze vetsina lidi by treba kolo za tetovani fakt nevymenila
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    YMLADRIS: materialove naricny je i presun na Vysocinu, tedy za sluzbami.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: jenze tohle neni definice nerustu
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: *živých
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---

    nerůst


    Instrukce:
    dovedu si představit, že bych rapidně snížil svou materiálovou spotřebu, když by se rozvinula kultura nízkomateriálových zážitků. v zásadě nepotřebuju až tak věci, věci pořizuju, aby mi vytvořily určité _pocity_. pokud by bylo normální chodit každý týden na masáž, pořádat malé živé koncerty, nechat se tetovat, obrovská podpora sportu, amatérského umění, sexu; dělat kroužky pro děti; rafinované formy relaxace a zábavy (dovolená na Vysočině jako LARP), vychutnávání všeho možného. V podstatě služby žových lidí navzájem. Myslím, že by moje životní spokojenost nebyla zásadně nžší, než když si pocity zajišťuju nákupem materiálově náročných věcí

    20 hlasy od 20 respondentů

    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    OT_: tak tím se ekonomie zabývá delší dobu, ale nic než omezení spotřeby a produkce z toho nevypadne. pokud ano, bude to jen účetní klička.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    "We're coming closer to limits of adaptation" Climate researcher Johan Rockström | WEF 2023
    https://youtu.be/W2jyCSO8meg
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    NYRLEM: spíš co tam máš ty dál
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS:

    Johan Rockström | Planetary boundaries: scientific advances | Frontiers Forum Live 2023
    https://youtu.be/7KfWGAjJAsM
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Are future humans really our problem?
    https://youtu.be/FQss1IH3MFA
    OT_
    OT_ --- ---
    YMLADRIS: Natáčeli jsme teď podcast s Petrem Sklenářem, hlavním ekonomem J&T Banky a nejlepším makroekonomem v ČR a říkal, že se nerůstem regulérně zabývají a studují ho (samozřejmě, že především proto, aby v něm našli obchodní příležitosti, ale stejně....)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    NYRLEM: bohužel kolonie bakterií v poslední generaci vyčerpá přesně 50% svých zdrojů, ale to není náš současnej problém. možná, že se jako globální civilizace vyčerpání svých zdrojl ani nedožijem, to je náš problém. imho se jako lidstvo nedokážem omezit, duchovní směr se z nerůstu nestane, ani bych nechtěl. zbude jedině vybrat ostrou zatáčku a sekvestrovat, sekvestrovat a sekvestrovat.. a pak se možná dočkáme toho masovýho vymření druhů a přijdem o živý i neživý zdroje. a bude :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TADEAS:
    YMLADRIS: my jsme si tu nerust vyzkouseli za 50 let socialismu a bylo to naprosto devastujici jak pro lidi tak pro zivotni prostredi, takze b) je spravne, jedna se o nebezpecnou utopii .. co mate dal?

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS:

    Hagens 2020 - Economics for the future – Beyond the superorganism
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800919310067

    TADEAS:
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam