• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. ... I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ: ta desetina je absurdně málo. Tady se málo mluví o tom, jakou roli hrajou televize s obříma uhlopříčkama, například. Vlastně jakýkoliv spotřebič, který má trvale přes 100W, bude mít větší spotřebu, než když člověk stejný čas stráví třeba jízdou na elektrokole...

    Ve světě se dnes o tepelných čerpadlech mluví docela hodně, slyšel jsem o mini-čerpadlech zabudovaných do bojleru, což v zimě moc smysl nedává, ale v létě to může být dobrý - chceš si dát teplou sprchu a ještě máš příjemně vyklimatizovaný byt, když si necháš teda otevřený dveře do koupelny... ještě lepší by ale byly výměníky tepla v odtoku vody, ale to je tak stavebně složitý, že by se spíš vyplatilo dělat teplárny integrované v čistírnách odpadních vod (Vídeň).

    Uhlíková stopa ČR souvisí s exportem energie a spotřebou těžkého průmyslu (montovny aut, apod.) a taky stavebním boomem (cement). Domácnosti jsou u nás spíše chudé a tak jako tak šetří z důvodu ekonomických tlaků. Není divu, že se u nás uhlobaroni snaží udržet kontrolu nad médii, aby jim náhodou veřejnost a demokratické mechanismy do tohohle eldoráda nevstoupily....

    Když ale říkám, že miliardáři na to maj relativně malý vliv a spíš se vezou na vlně životního stylu mas, tak tím mám skutečně na mysli, že se prostě jen vezou na vlně agregované poptávky světových domácností. U nás se moc nevyrábí luxusní zboží pro miliardáře, ale spíše levné škodovky pro davy, hnědouhelná energie pro celou Evropu, cetky ze skla pro celý svět, staví se tu spekulativní byty do kterých budou investovat potentáti z rozvojových zemí... sem tam nějaký soukromý tryskáč nehraje roli, bude mít spotřebu jako 50 aut, ale když vidíme, jak malý vliv by měla eliminace VŠECH aut, tak to je právě úplný nic. Miliardáře je lepší ignorovat - když je budeme hejtovat, pouze k nim přitahujeme pozornost, jakou si nezaslouží. Vnímal bych je spíš jako relativně nejímavý přírodní jev, nebo tak něco... díky mediální pozornosti existujou, radikální levice je tou pozorností a fascinací pomáhá spoluvytvářet, místo eliminovat.. (pomáhá vlastně replikovat ten koncept, tu ideu...). Má to spíš terapeutický efekt - "my nic, to miliardáři". Větší díl viny ale nese dementní middle management, podle mě...

    No ale rozklíčovat těch 90% uhlíkové stopy by stálo za to. Určitě velkou stopu bude mít stavebnictví - když bydlíte v betonové novostavbě, je úplně jedno, jestli v ní jíte maso nebo jste do ní přijeli autem. Zdroj energie určitě hraje velkou roli, přímotop poháněný elektřinou z uhlí bude mít 3x takovou stopu, než přímé pálení zemního plynu, jakkoliv se vám geopoliticky nelíbí (uhlí je prostě špaténka ať se na to podíváte odkudkoliv, jenže je lokální a tím politicky vydělává body, protože pořád všichni doufají, že uhlobaroni budou utrácet lokálně a ne si stavět mrakodrapy v Dubaji...).

    Já mám spadeno na veřejné osvětlení a aktivoval bych ho jen on demand... sice by města blikala jak lunapark, ale nakonec by se to nějak uklidnilo...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SCHWEPZ: do tohohle dobre ryje anderson v nize zminenem videu: to ze jsme v tom vsichni spolecne neni pravda, vic nez narodni prislusnost je determinujici socioekonomickej status a ta nadspotreba hornich globalnich deseti procent... lidi ktery si.toho.jsou nejvic vedomy, nejvic jsou do civilizace.investovany, nejvic.ze vseho profitujou a jsou taky nejvic odstineny od dopadu. to uz dodavam ja. fucking složitá skupina.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ‚Situace je kritická.‘ V New Yorku začíná klimatický summit, Česko se zaváže k uhlíkové neutralitě | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/sklenikove-plyny-globalni-oteplovani-new-york-summit_2309181214_vtk

    Kdyby všichni Češi zcela teoreticky přestali jezdit autem a jíst maso, roční emise skleníkových plynů by v Česku klesly asi o desetinu.

    Snižování spotřeby a další změny na osobní úrovni všech lidí mají sice nezanedbatelný význam, zásadní je ale role státu a rychlý přechod k udržitelné energetice, teplárenství či dopravě.

    Česko se zavázalo chránit své obyvatele tím, že bude plnit vědci doporučené klimatické cíle.

    (...) Realita je ale složitější – není jednoduché rozpočítat Pařížskou dohodu na jednotlivé země, ale svět obecně podle nejnovější zprávy OSN za snahou vyhnout se oteplení přes dva stupně Celsia výrazně zaostává a Česko není žádným premiantem klimatické politiky.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    TADEAS: akorat ze ta zmena ma sve delegaty: jsou to lidi, a tak ma mile Recko pred sebou nelehky ukol. Ve sve valce musi porazit nejen sebe samo, sve obcany ale i zbytek sveta. Zatim si mysli, ze jim na to budou stacit hadice a plne nadrze s vodou..
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SEJDA: jsme ve valce, ale obracene nez to mysli :D my jsme vybudovanim te energeticke infrastruktury zautocili na holocenni stabilitu, zadna cizi armada [klimaticka zmena] na nas neutoci. ... jsme otevreni mirovym jednanim s klimatickou zmenou, ale ona s nami nechce zasednout k jednacimu stolu, pritom nase podminky zaznely: my rozhodne nic menit nebudeme :D
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    GLOBETROTTER: dementi
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    Klimatičtí aktivisté blokovali berlínské ulice, polili barvou Braniborskou bránu | Svět | Lidovky.cz
    https://www.lidovky.cz/svet/berlin-braniborska-brana-aktiviste.A230918_075147_ln_zahranici_lsva
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Tens of thousands in NYC march against fossil fuels as AOC hails powerful message | Climate crisis | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/sep/17/march-to-end-fossil-fuels-new-york-city
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    STARDAY: Kdyby potrebne statky produkovala nejaka lokalni druzstva tak to na uhlikovych emisich mnoho nezmeni. Doprava tvori nizsi jednotky procent.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    STARDAY: tak to asi bude nekdo jiny.
    STARDAY
    STARDAY --- ---
    TADEAS: mela jsem za to, ze tva idea funcniho usporadani bez honby za neustalym rustem stoji na tom, ze potrebne statky by produkovala neziskova druzstva
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    STARDAY: co myslis druzstvy? ja nic skladat nechci .)
    STARDAY
    STARDAY --- ---
    TADEAS: a z tehle lidi chces skladat druztva a predpokladas, ze budou plodit neco jinyho nez ten mentalni gulas...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: investovani do techle veci v cesku je zatim fakt charita

    vetsi penize jdou tam, kde jsou vitany. to v cesku ale nepotrebujeme .]
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: dobrej rozhodvor, anderson do rockstroma celkem subtilne šíje, ale kdyz si to tak clovek prelozi, tak to je fakt takovej hodne sofistikovanej zpusob v podstate vedomyho denialu (od rockstromma) - nebudu radsi rikat, jaky klicky (negativni emise) v tech modelech jsou, protoze uz tak jsou nase aspirace uplne na hrane (i s tema klickama), takze let's hope for the best a nemysleme moc na realnou situaci



    28:10 voluntary carbon schemes - "we really need to invest in nature, but we cannot use these sinks as offsets"

    31:40 "we have failed so much, kicking the can down the road for so many decades, that the carbon budget can only exist thanks to assumptions of negative carbon emissions technologies"


    rockstrom: rapidni snizovani emisi je dve procenta rocne, udrzeni 1.5 stupne je okolo 7 procent rocne, a udrzeni 1.5 bez CCS technologii je pres 10-15 procent rocne, coz by znamenalo totalni civilizacni marshalluv plan
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SEJDA: referenda jsou sociologickej nastroj pro expozici toho guláše co maj lidi v palicich
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    TUHO: tak ale zas na druhu stranu hlubinne uloziste radioaktivneho odpadu je vec verejneho zajmu, ktoru si obce nebudu moct zakazat, na rozdiel od tych sukromnych (?) veternikov
    PER2
    PER2 --- ---
    The heat may not kill you, but the global food crisis might!
    https://youtu.be/kQkyouPOrD4
    TUHO
    TUHO --- ---
    California sues oil giants, claiming they downplayed climate change for decades : NPR
    https://www.npr.org/2023/09/16/1199974919/california-oil-lawsuit-climate-change
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    TUHO: referenda jsou nastroj sireni hoaxu
    PER2
    PER2 --- ---
    Boří se vodíková bublina? V Dánsku navzdory plánům zavírají všechny vodíkové stanice - Aktuálně.cz
    https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/bori-se-vodikova-bublina-v-dansku-navzdory-planum-zaviraji-v/r~4567c3fa53c911eeb1f50cc47ab5f122/
    TUHO
    TUHO --- ---
    SEJDA: mezitim u nas

    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: akorát "You are here" je o 10 let jinde....
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    Jsme ve válce, řekl o klimatických změnách řecký premiér - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-jsme-ve-valce-rekl-o-klimatickych-zmenach-recky-premier-40443904

    Mozna jde o prehnane tvzeni, vzhledem na pocet obeti. Ale co do poctu nasazenych lidi, ci podilu na rozpoctu, muze skutecne o valku s klimatem jit.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Johan Rockström interview | Planetary boundaries, 'negative emissions', mitigation models & fairness
    https://youtu.be/lLq8e73-FAw?si=ltNE7wE4dx4_IHhz


    In this wide-ranging conversation with Kevin Anderson, recorded in Norway in March 2023, they discuss their respective views on the risks and challenges we face in delivering on our Paris climate commitments.

    CONTENTS:
    00:00 Introductions
    01:05 Outlining the planetary boundary & tipping points framework
    05:14 How long before we see tipping points occurring?
    10:00 Climate impacts this century
    17:45 Understanding the conservatism of the IPCC process
    24:20 Integrated Assessment Models: do they rely too much on CO2 removal?
    28:58 Is the promise of future 'carbon dioxide removal' undermining emission reductions?
    37:06 How ready to deploy are 'negative emissions technologies' really?
    40:39 Where is equity in Integrated Assessment Models?
    46:36 Privileged scientists in wealthy countries have framed the mitigation agenda
    49:15 Is change driven top-down or bottom-up?
    52:21 The role for citizens' assemblies in guiding mitigation policy
    56:39 Is academia biased towards the status quo, rather than real action on climate
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: souhlasim, az na to, ze k tomu kolapsu dojit nemusi. Resp. zalezi na tom, co definujes jako kolaps. K nejake transformaci (energeticke, materialni, socialni) urcite dojit musi. Me 'degrowth' proste vadi v tom, ze omezuje tu volnost (s mene zdroji focus na preziti) a rychlost transformace (ptze overall mensi investicni kapital) = pri soucasne velikosti spolecnosti to muze vyustit jen ve dva scenare:

    A) odvraceni klimaticke zmeny bude dochazet vyrazne pomaleji, tedy horsi nasledky

    B) spolecnost se zameri na odvraceni klimatickych zmen na ukor ostatniho, tedy v dusledku vice mrtvych


    TUHO: mas pravdu, celej sem necet. Zkusim si na to udelat cas, jen nechci travit cas ctenim po stopadesaty toho, ze resenim klimaticke krize je se uskromnit, pac to neadresuje v plne mire ten root cause
    TUHO
    TUHO --- ---
    Btw momentalne docitam knizku Fixing Climate, biografie Wallace Broeckera (to je ten typek, kterej v 70. letech vysekl tenhle graf



    Doporucuju vsem se zajmem o tema, cte se to jak dobra detektivka. Neuveritelny vhledy do jednotlivejch metodologii, srandovni storky o silenejch klimatolozich, ktery si vymejsleli projekty na mereni CO2, protoze radi chodili kempovat (Keeling) nebo prozili roky ve stanech v Antarktide nebo na vojenskejch zakladnach v Gronsku, aby kurva vyrezali kilometry ledu (Dansgaard, Alley) nebo stravili roky na lodich, aby pumpovali stovky litru vody z kilometrovejch hloubek a v improvizovanejch labech delali radioizotopovou analyzu, aby zjistili jak fungujou oceansky proudy (Broecker).

    https://us.macmillan.com/books/9780809045020/fixingclimate
    TUHO
    TUHO --- ---
    A momentalne to vypada

    In-depth Q&A: The IPCC’s sixth assessment report on climate science - Carbon Brief
    https://www.carbonbrief.org/in-depth-qa-the-ipccs-sixth-assessment-report-on-climate-science/

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: ono je imho jedno, jestli je nekdo vzyvac neceho nebo ne, v ty systemicky rovine je spousta veci rozjetejch, nevyhnutelnejch. to ze resime nejaky socialni problemy, ze mame nejakej zivotni pocit, oteviraj nebo zaviraj se nam v nasich biografiich nejaky moznosti, to jede na podkladu desitek a stovek let nejakejch civilizacnich dynamik. to ze regionalne pujdeme dolu, ze to obnasi nejaky zmeny v zivotnich perspektivach, problematiku prechodu k dobrovolnymu nebo nedobrovolnymu nerustu (coz systemove je irelevantni), to je proste tak. jsou v tom ruzny miry volnosti a to dava prostor pro management te situace, je to otazka jak moc schody kolapsu (valky, pandemie, prirodni katastrofy a nemoznost se s nima nasledje dobre vyporadat), vs jak moc nejaka elegantnejsi varianta tehoz ,)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam