• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS:

    Savory Institute


    Denmark recently became the first country in the world to put a tax on livestock emissions. The tax will go into effect in 2030, and after a 60% tax break is applied, farmers will end up paying 120 krone ($17) per tonne of CO2-equivalent coming from their livestock, which will eventually rise to 300 krone ($43) per tonne in 2035.

    This move comes on the heels of other measures the Danish government has implemented in recent years to reduce emissions and meet climate goals and, given that agriculture is one of Denmark’s largest sources of emissions — with pork and dairy being their largest industries — this is an opportunity to make some headway towards those goals.

    We at Savory are particularly disappointed in this tax given that our new Savory Foundation — which focuses on funding large-scale grassland regeneration projects around the world — is based in Denmark, but more than that, we have serious concerns with regards to how this new tax makes no effort to incentivize a transition towards carbon-sequestering forms of regenerative grazing.

    Yes, our global agricultural system is massively flawed and contributes significant amounts of greenhouse gases into the atmosphere, but this is a blanket tax on ALL forms of livestock management that makes no differentiation between land-degrading carbon-emitting forms of production or land-regenerating carbon-sequestering forms of livestock production.

    If Denmark really wanted to incentivize a transition towards a more sustainable livestock industry — which we agree is needed — they could create a sliding scale for this tax so that regenerative farmers who are improving soil health and sequestering carbon aren’t penalized. This could be accomplished either through soil samples analyzed in a lab — even though that would be costly to producers so ideally would be subsidized by the government — or modeling based on the latest research of what’s possible, not just average emissions of the typical producer which is the basis for this tax.

    Still, even if we were to expand the conversation from just emissions to one that also includes drawdown, the focus on greenhouse gases is a reductionist view that misses the forest for the trees. The climate crisis is intrinsically tied to our global loss of biodiversity, our broken water cycles that amplify droughts and flooding, and our impoverished soils, rural communities, food systems, and everything in between.

    At the intersection of all these issues is ecosystem function, so why do we only ever hear about carbon? The global narrative surrounding climate change would be best served by a shift towards restoring ecosystem function. Imagine an alternate world where Denmark's new tax was one that took a more holistic look at ecosystem function — assessing not just carbon but also biodiversity and water-holding capacity — and rather than penalizing everyone involved it paid farmers who demonstrated positive improvements to their ecosystem processes?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PER2:

    Denmark to charge farmers €100 a cow in first carbon tax on agriculture
    https://www.ft.com/content/c7a4eeaa-3a00-4132-bac3-82e1d0650c78

    Denmark is moving ahead with the world’s first carbon tax on agriculture, with cattle farmers set to be charged almost €100 a year for the greenhouse gas emissions from each of their cows.

    After months of fraught negotiations with trade bodies and environmental groups, Denmark’s ruling coalition on Monday night agreed an effective tax rate of DKr120 (€16) per tonne of carbon dioxide equivalent emissions from livestock, including cows and pigs.

    ...

    Ruminant animals such as cows and sheep produce methane through their digestive systems, while synthetic nitrogen fertilisers in the grass they eat also produce greenhouse gases. Livestock accounts for 11 per cent of global emissions, with almost two-thirds of that driven by cows.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: ja to beru jako jednu z moznosti jak mentalne resit dobovou rozporuplnost sveta, nic osobniho :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: myslím že to bude lidi hodně rozdělovat, tak až si mě případně smazes z telefonu tak dej vědět
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    WOODMAKER: v korporatu mozna. Obecne podnikatele tohle nevyhledavaji

    YMLADRIS: ja se bojim spis tech leisure use casu, kdy nebude slouzit ku prospechu a efektivite, ale k zabave/volnocasovejm aktivitam. To ale neni problem vyhradne AI
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: to neni tvuj wet dream, to je akceleracionisticka vira
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: věřit že AI bude net-benefit je i moje pozice. Ale spíš ve smyslu že může konečně dohledat vzorce v realitě, které nevidíme (ve všem - od úspory materiálů a práce, přes "jak by šlo lidi posunout k racionálnímu rozhodování" až po ty klimatické modely). Jako že next level ve všem. A že se to stihne tak, že pak po sobě uklidí zátěž na ekosystém, kterou vytvoří. To je taková moje wet dream
    WOODMAKER
    WOODMAKER --- ---
    SHEFIK: nesmyslna prace existuje vetsinou proto, aby nezanikly pracovni pozice a aby lidi nedostavali penize zadarmo, jsem myslel.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: jenze i inteligentni clovek s phd umi nabourat s autem. A take phd, kdyz propasne ranni meeting, docasne ztrati kontext na projektu.

    Uz jsme tu ale offtopic. Ja jen rikam, ze tenhle strasak neni tak velky pro klima, jak se zda. Naopak by AI mohla setrit nesmyslnou praci, ktera aktualne zabira hodne energie, protoze kvuli ni lide cestuji, delaji zbytecne administrativni ukony, nebo jinak vyuzivaji energii/materialy.
    PER2
    PER2 --- ---
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: já ten gamechanger chápu tak, že agi je schopna sama vést výzkum, vyvíjet nové technologie a další výdobytky vc výzkumu v machine learning, tj zlepšovat sama sebe. chatGPT 5 má mít inteligenci člověka s PhD. To samozřejmě nic neříká, ale prostě jde to rychle. Může se narazit na nějaký nečekaný strop samozřejmě
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: ja nerikam, ze to nic neumi. Jen rikam, ze AI jeste dlouhou dobu bedokaze v praci to co clovek, protoze nema kontext a dela stejne chyby. V izolovanych use cases, kde tu AI krmi clovek tim, co podle aktualniho kontextu potrebuje, pak dela relativne dobrou automatizaci.

    Ten pomer tech vstupu (costs) a vystupu (benefits) ale neni v tuhle chvili takovy, aby to dokazalo nahradit vetsinu lidi v jejich praci.

    Neni to jej moje zkusenost. Tohle ti zaroven prezentuji lidi, kteri se AI zivi, vcetne firem jako google, microsoft a dalsich
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: cina ma aktualne take nejvic strukturalnich problemu za posledni desetileti. Realitni bublinu, demograficke problemy, kvalitu ovzdusi, klesajici hdp, odliv investoru, rostouci nespokojenost obyvatel atd.

    Ale dejme tomu, je fakt, ze je to jedna s nejvetsich zemi s AI potencialem.

    - Jak presne poznas/prokazes nevykon u vedcu?
    - Na co by se takove zavody v AI (bavime se o tech predikcich 20% celkove energie) zamerily z povereni statni sfery?

    Jediny use case na odcerpavani tak obrovskeho mnozstvi energie pro AI me napada pouzivat na assessment dat konkretnich obyvatel zeme. Nejaka score card obyvatele z ruznych pohledu. Jenze stalo by to za ty penize, ktere by chybely jinde?

    Jinak imho ten AI driver bude i v cine soukromy sektor. Tam se asi o tech 20% muzeme bavit. Ale globalne 20% energie, to je imho dost prehnany - pokud zapocitame afriku, gronsko, apod, znamenalo by to, ze zapadni zeme vcetne ciny by musely venovat az 40% sve energie do AI, aby sme se prumerem dostali na 20%. Imho nesmysl A kvuli cemu? Co by presne ziskaly?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    VOYTEX: museli by mit uplne jinou, tajnou architekturu nez jsou ty aktualne popularni transformery, protoze na trenovani tech modelu potrebujes tolik GW ze to nejde jen tak utajit, takova spotreba. coz jako ... nevim no. vedelo by se, ze nejlepsi AI mozky zahadne mizi nekam na projekt manhattan. coz se nutne stane, ale jeste se to nedeje

    nezda se mi ze by US do 2030 stihlo projekty ve smyslu nize, Cina v pohode, maji jiny styl prace. Z hlediska emisi se to asi bude hodne zhorsovat. Myslet si, ze AI je k nicemu a neprosadi se, to se bojim ze jako Vaclav Klaus rikaval ze internet je jen nahrazka Zlutych stranek a on by se tim nevzrusoval (to ma byt na Shefika ze to prece nic moc neumi)

    According to Aschenbrenner, by 2028 the most advanced models will run on 10 gigawatts of power at a cost of several hundred billion dollars. By 2030, they’ll run at 100 gigawatts at a cost of a trillion dollars.

    For context, a typical power plant delivers something in the range of 1 gigawatt or so. So that means building 10 power plants in addition to the supercomputer cluster by 2028. What would all those power stations run on? According to Aschenbrenner, on natural gas. “Even the 100 [gigawatt] cluster is surprisingly doable,” he writes, because that would take only about 1,200 or so new natural gas wells. And if that doesn’t work, I guess they can just go the Sam Altman-way and switch to nuclear fusion power.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    YMLADRIS: To jsou vsechno uvahy z verejne dostupnejch zdroju, ale napr. americka armada dala do tzv black budgets biliony $$$ a odmita kongresu priznat, co s nima udelala. Stejne jako Snowdem odhalil, ze tajny sluzby vybudovaly paralelni polointernet, aby stihaly odsavat data, tak je mozny a pravdepodobny, ze jsou i v AI o desitky let napred.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: kolem 2030 mají mít 1300 GW z uhlí (chatGPT)., 300-500 nových elektraren. V podstatě nevidím jak by závod o AI mohli nevyhrát :)
    Tak snad to bude rychlý a neuzbrojime se emisema tak moc
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: .. která do toho může nasypat trilióny, zestátnit sto tisíc vědců a nevykon trestat trestem smrti :)

    Xi je sice ekolog ale pokud bude závod o agi/asi klidně x (mnoho) dalších uhelek otevře. Samozřejmě imho
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: Rusko je ale irelevantní. Bavíme se o číně. V 80. letech byla Čína ještě mimo, tak jsem hledala to rusko
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK: mineno treba na prikladu ruska. Ocekava se 7% hdp 2024, ze pujde do valky. Dela to 35% statnich vydaju pro 2024. Ze zeme IT mozky zdrhly a verejenej aparat, kterymu zbyde 45% (pokud tech dalsich 20% sezere AI) puvodniho rozpoctu, nebude schopnej poradne zadny AI rozjizdet, natoz uplatit experty. Mozna tak nejaka omezena skupina FSB pracovniku na par omezenejch use casu v radu MWh.

    Proto kapitalismus v mezistatni soutezi vzdycky vitezi. Centralne rizena ekonomika bude vzdy mene efektivni co se tyka progresu a utilizace zdroju. Naopak, centralni planovani vede dlouhodobe k degresi.

    = zeme s pristupem jako rusko i ve valecnym rezimu nikdy nedosahnou tech 20% energie do AI (teda pokud si to nedaj do petiletky jako cina)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: kapitalismus mozna ne, ale ekonomicka teorie ano
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Míněno svět s AGI není normální svět kde platí normální kapitalismus
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam