• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."

    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    ±0
    ZAHRADKAR: Jo, děti bývají "problém", i když je trochu nastrojit - nebo pokud nemocni tak v posteli, ale spíše jsem to dal jako příklad co lze - a vím, že to jedu trochu v extrému, spíše jsem ti chtěl říct, že spousta z nás má velkou škálu jak lze zrovna topení trochu omezit/snížit a nemusí jít přímo o pokles komfortu.


    YMLADRIS: Názory různé jsou, pokud by byla planeta stabilní a změnili bychom znatelně dietu tak by tzv. "carrying capacity" mohlo být ještě vyšší než dnes (stále na úkor všeho ostatního života), nicméně ta stabilita tu není. Hnojiva, půda, voda, biodiverzita, proudění, klima, oceány.. dlouhý seznam, a proto lze podle mě celkem jistě říct, že jsme v tzv. "overshootu" - termín převzatý z pozorování zvířecích populací. A problém je, že populace, která je v tomto přestřelu zároveň snižuje hranici, kterou byl předtím onen system schopný udržet. Takže tato kapacita klesá, no ta křivka potom vypadá jak horská dráha :)

    Např. teorie "one earth living" myslím hovoří o 1 miliardě, a obecně jsem 1-2 miliardy viděl ve více publikacích. A jsem osobně názoru, že číslo vzhledem k vymírání/ekocidě a kolapsu planetárních proudění bude v následujících staletích ještě nižší (no, a taky nám - a nejen lidstvu - razantně klesá plodnost..)

    Ecological overshoot - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_overshoot
    Overshoot (population) - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Overshoot_(population)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +1
    ZAHRADKAR: to, že se staví do šířky, a ne vejšky, je daný debilní přístupem místních zákonodárců a úřadů. 2/3 podnikatelského baroka a následujících novostaveb mohly bejt řadový domky, ale radnice řekly ne.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď±0
    ZAHRADKAR: 'nekolikaty kolo nemoci', koukam ze vsude je to stejny :))

    tohle je imho dan za ten civilizacni boost. Driv nebyly PC, vetsina prace byla manualni, coz pomahalo krevnimu obehu a mensimu stresu. Tolik se necestovalo a lidi se neschazeli ve vetsim mnozstvi v malejch prostorech. Chodilo se spat se setmenim.
    Diky tomu pak kolovalo lokalne par typu viroz, na ktery si clovek stihl vytvoril imunitu, a nebyl zahlcenej obrovskou davkou napoprvy. Covid odpocinku nasemu imunitnimu systemu taky nedodal.

    Takze ted se z kazdy skolky stava inkubator nemoci z celyho sveta, zacne se hned v zari a hlavni vlna opadne az nekdy v dubnu :)
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    3 odpovědi+4
    CHOSIE: Kez by lidi chteli trnky&triko jen u sebe doma v panelaku! Soused chalupar si mi pri energokrizi stezoval, ze ted, jak zdrazil plyn, tak ze je nastvany na vladu, protoze uz si nebude moci temperovat chalupu na 18-20C, na kterych je zvykly, aby kdyz prijede, to mohl rychle dotopit na svych obligatnich 27C. No, vlada prosby jemu podobnych vyslysela a energie plosne zadotovala, takze temperoval dal, na vrcholu energeticke krize, kdy novinari a politici panikarili, zda nam vubec ten plyn vystaci. Toz tak tu zijem:-)

    Jinak ja jsem taky ze studeneho odchovu (18-20), ale teplota doma mi pod 22 neprojde zejmena kvuli detem. Ve chvili, kdy je nemocna cela rodina a uz se jede i treba druhe treti kolo nakaz, me napady na nejake termopradlo a elektrodecky presly. Ale souhlasim s tebou, ze se vytapi zbytecne moc. Smil v Growth pise, jak se vyrazne zvetsila plocha rodinnych domu za poslednich 50-70 let. Od nejakych v prumeru ~100m2 na vice nez dvojnasobek. Navic drive se stavelo vice do vysky, coz je uspornejsi, nez do sirky (bungalovy), coz je pohodlnejsi, ale energeticky mene efektivnejsi (a navic to zabira vice pudy). Ale nez zacneme oblekat svetry a danit vetsi plochy domu, myslim, ze by stalo za to presvedcit spoluobcany o tom, ze temperovat chaloupky staci na 5-10C, aby nezamrzla voda. Ja to zkousel, ale nepochodil jsem. Mozna potrebujeme opravdovou energetickou krizi, ne jen to placnuti do vody v poslednich letech ...
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    1 odpověď+3
    XCHAOS:
    Za mě je cesta změnou toho jak topení vůbec vnímáme, nevytápět obrovské (a často prázdné) prostory, naučit se více oblékat.
    Onen jev "trenky a kratké triko v lednu" je velmi novodobá záležitost.

    Asi jsem už sdílel, ale lowtechmagazine má hned několik článků, kde se autor tématu věnuje a nedávno to vydal jako sourhn v knižní podobě, leží mi na stole.
    Restoring the Old Way of Warming: Heating People, not Places | LOW←TECH MAGAZINE
    https://solar.lowtechmagazine.com/2015/02/restoring-the-old-way-of-warming-heating-people-not-places/
    Heat Your Clothes, Not Your House | LOW←TECH MAGAZINE
    https://solar.lowtechmagazine.com/2013/11/heat-your-clothes-not-your-house/
    The Revenge of the Hot Water Bottle | LOW←TECH MAGAZINE
    https://solar.lowtechmagazine.com/2022/01/the-revenge-of-the-hot-water-bottle/
    Too Much Combustion, Too Little Fire | LOW←TECH MAGAZINE
    https://solar.lowtechmagazine.com/2019/12/too-much-combustion-too-little-fire/
    (případně CTRL + F: Heat; v archivu)

    Osobně máme termoprádlo a další teplé oblečení (na to existuje i samotná jednotka Clo), elektrické deky, elektrickou podložku na matraci (to působí až "luxusně"). V koupelně nebo mém malém "kanclu" si na chvíli zapínám přímotop co má větrák. Po ránu cvičím, což mě na pár hodin též ohřeje, v průběhu dne to samé, také denní pitný režim zakládám na horkých napojích. V zimě máme spotřebu někde okolo ~10kWh za den (v létě ~6kWh), a to jsme tu ve dvou celý den u PC, stará cihla, jediné co tak jsou tu plast. okna, téměř 90m2.

    Ještě má autor zajímavý experiment a článek o generaci elektřiny šlapáním na kole, což vystačí tak na večerní osvětlení, nicméně se u toho člověk určitě taktéž zahřeje :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    ZAHRADKAR: no je pravda, že tuna baterií taky vůbec nevychází špatně a ještě to jde dobíjet... tohle je složité. Možná potřebujeme taky tepelná čerpadla, kromě samotného ohřívání. A pokud ohřívání do zásoby, tak ohřátí tuny něčeho s velkou tepelnou kapacitou může nejspíš akumulovat víc, než 200 kWh...

    Ekotechnologie jsou každopádně zajímavá hra. Stěhování tun vápna mi ale přijde dost jako slepá ulička...
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    1 odpověď+1
    SCHWEPZ: 200kwh/t vapna, to je pro mensi rodinny domek ve vyssich desitkach tun,pro me tak 80t na cely rok.Nevim,kam bych tolik vapna dal... Krom toho vapno, obzvlaste nehasene,je docela agresivni a nebezpecne, kdyz do nej nalejes rychle vodu,muze i "bouchnout". Nechtel bych to mit treba nekde ve sklepe.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+7
    Němečtí vědci přišli s nečekanou technologií ukládání energie, která by mohla nahradit vytápění v domácnostech - EnergoZrouti.cz
    https://energozrouti.cz/clanek/nemecti-vedci-prisli-s-necekanou-technologii-ukladani-energie-mohla-by-nahradit-vytapeni-v-domacnostech?#dop_ab_variant=1328611&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    +4
    Amazonský prales v minulosti oxid uhličitý masivně pohlcoval. Jenže to se rychle mění: ubývá totiž organismů, které CO2 využívají

    Do Amazonie se vrátilo vážné sucho. A začíná dřív, než se čekalo — ČT24 — Česká televize
    https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/do-amazonie-se-vratilo-vazne-sucho-a-zacina-driv-nez-se-cekalo-351775?

    V Amazonii, která je zásobárnou pětiny sladké vody na světě, začíná období sucha. Mnoho místních řek má ale už nyní kriticky nízkou hladinu vody. Vlády této oblasti proto připravují mimořádná opatření k řešení různých očekávaných problémů, od narušení plavby až po rostoucí počet lesních požárů, napsala agentura AP.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +3
    No jo, tak jsme to skutečně podělali my...
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    +1
    ZAHRADKAR: Nemám teď chvíli na čtení, jen doplním, že 2017 je v tématu AMOC outdated, před 5 lety bylo zhroucení AMOC něco co se odhadovalo na příští století, teď jsme v situaci kdy se mluví o šanci zhroucení v dalších 15-30 letech.
    (Např. https://arxiv.org/html/2406.11738v1 )
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    ±0
    XCHAOS: Tak oni tu kukurici pestuji zpusobem, ktery nici pudu. Kazdy rok jim splavi dest kubiky pudy. Ale tak jsou to kolchoznici, takze po nich potopa (doslova). Toto se pochopit neda - obzvlaste, kdyz na to jdou dotace. Pravda je totiz takova, ze my si v EU na ekologii jen hrajeme, je to poza, greenwashing na kontinentalni urovni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    ZAHRADKAR: tak lokální biomasa se ještě pochopit dá, ale vozit jí přes půl zeměkoule, navíc z amazonskýho pralesa, který nechceme kácet, je úlet. Sice biomasa to hypoteticky je, uhlí to není, ale stejně je to cesta nikam.

    normální by to být nemělo, ale globální volný obchod to samozřejmě umožňuje. Zrovna Dánsko, které je uprostřed nezamrzajícho moře, bych čekal, že se vzmůže na nějaké hi-tech řešení, no, ale to bych asi chtěl moc.
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    1 odpověď+3
    XCHAOS: Proc? Tohle je v EU normalni. Vypneme jadro, zapneme uhelky. Namichame OZE s plynem, ktery unika, kudy tece, nasobne potentnejsi sklenikovy plyn ... U nas ted vsude kolem roste kukurice, ale jejim osudem je mistni bioplynka. Puvodni idea byla, ze bude zpracovavat jen odpad, ale tak to by prece nebylo efektivni, takze s pomoci Bozi, dotaci, zelene nafty a syntetickych hnojiv si vyprodukujeme v CHKO zelenou elektrinu. V mem okoli se to ted mnozi zpravami o tom, jak lidi, co si z dotaci poridili fotovoltaiku s velkyma ocima (takze samozrejme co nejvetsi a s baterkama), ted nemaji pro tu elektrinu vyuziti, takze bazeny, klimosky, atp. Ale tak hlavne, ze nam roste HDP. Mam pokracovat?:)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    tohle jestli je pravda, tak je to šílený...
    V Kodani se topí dřevem z Amazonie, je to uhlíkově neutrální. Chybu ale dělá celá EU - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/v-kodani-se-topi-drevem-z-amazonie-je-to-uhlikove-neutralni.chybu-ale-dela-cela-eu
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Po tech bleskovejch povodnich, trocha sea level catastrophe

    Greenland fossil discovery reveals increased risk of sea-level catastrophe | ScienceDaily
    https://www.sciencedaily.com/releases/2024/08/240805164411.htm

    A new study provides the first direct evidence that the center -- not just the edges -- of Greenland's ice sheet melted away in the recent geological past and the now-ice-covered island was then home to a green, tundra landscape.
    ...
    "This new study confirms and extends that a lot of sea-level rise occurred at a time when causes of warming were not especially extreme," said Richard Alley, a leading climate scientist at Penn State who reviewed the new research, "providing a warning of what damages we might cause if we continue to warm the climate."
    ...
    Sea level today is rising more than an inch each decade. "And it's getting faster and faster," said Bierman. It is likely to be several feet higher by the end of this century, when today's children are grandparents. And if the release of greenhouse gases -- from burning fossil fuels -- is not radically reduced, he said, the near complete melting of Greenland's ice over the next centuries to a few millennia would lead to some 23 feet of sea level rise.

    "Look at Boston, New York, Miami, Mumbai or pick your coastal city around the world, and add twenty plus feet of sea level," said Bierman. "It goes underwater. Don't buy a beach house."
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    1 odpověď+1
    TUHO: Divam se ted do toho clanku, ktery cituje: Liu et al ( https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.1601666 ) a myslim, ze je v te prezentace Rahmstorfa jedna podstatna nepresnost. V prezentaci uvadi "annual temp/precipitation _change_", zatimco v tom clanku jsou to rocni prumery a ne zmeny (jestli to tedy spravne ctu).

    Navic v tom experimentu s 2xCO2 se ten AMOC zhrouti v simulaci pomoci jednoho klimamodelu, ale v druhem se obnovi (to popisuje ten Liu et al). A pri tom zhrouceni pak dojde k prumernemu net ochlazeni asi o ty -2.4 v severnim atlantiku, zatimco tedy pri pobrezi severniho more a baltu by to melo zustat priblizne podobne. To uz nezni tak hrozne. Tonouci se stebla chyta:)

    --
    Tim nerikam, ze to neni riziko a ze bychom nemeli prejit na nizkouhlikovou ekonomiku. Meli, to je jasne. Z milionu ruznych duvodu. Navic Rahmstorf dost mozna vi, proc zamlcel ten druhy scenar, kdy se ten AMOC obnovi - je dost mozne, ze od r. 2017 uz vedi vice. Ta zmena vs prumer muze byt jen nezamerna chybka (ale taky nemusi). Zase jsem se presvedcil, ze tomu nerozumim, ze tam je obrovska neurcitost, ze novinove clanky a prezentace muzou byt zavadejici, kdyz tomu clovek nerozumi.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    ‘Fire clouds’ from super-hot wildfires are on the rise as Earth warms
    https://www.nature.com/articles/d41586-024-02530-2
    CROME
    CROME --- ---
    +5
    Hlavne AI je spis jen olejem do ohne nez resenim cehokoliv, exhalace brutalne navysuje.

    AI is making data centers more power hungry. - The Verge
    https://www.theverge.com/2024/2/29/24086628/ai-is-making-data-centers-more-power-hungry
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +5
    Treba nekoho zaujme nadrekord

    The hottest days in 120,000 years
    https://skepticalscience.com/hottest-days-120k-years.html
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    +1
    ZAHRADKAR: ve zkratce, doufám, že ten citovanej článek nenapsala AI...
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    1 odpověď+2
    PALEONTOLOG: Ovsem na rizeni gridu je treba uplne jinych modelu, nez tech generativnich. U generativni AI bych spis doufal, ze bude uzitecna pro vedu/progres jako takovy - ale k tomu je jeste kus. Zatim se LLM neda moc verit, dost bullshiti. Myslim si ale, ze tento problem budeme schopni resit (jde v zasade o to najit zpusob, jak kvantifikovat neurcitost nejakeho tvrzeni generovaneho LLM). Usetrime tim nejake CO2? To dost pochybuju. Spis se najdou zpusoby, jak pripadnou usporu offsetnout nejakym nesmyslem, treba inteligentnejsim tamagochi:-)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď+2
    ale zase buďme fér, není AI jako AI

    “Just like mining for Bitcoin, servers and processors are guzzling up energy with our everyday digital needs, but AI will 100% improve our transition to clean energy. By using algorithms to predict our energy usage patterns and forecast the availability of renewable energy, AI can efficiently manage the charge and discharge of batteries and perform load-shifting to optimise our energy use. The real question is, is the extra energy required for AI processing less than the energy it will save? Absolutely yes.”

    Will AI help or hinder the energy transition? - Power Technology
    https://www.power-technology.com/features/will-ai-help-or-hinder-the-energy-transition/?cf-view
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam