• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: to je zatím nejvtipnější definice longtermismu, na kteoru jsem narazil, ale bez legrace... no, co jsem koukal na wiki, tak já tu definici chápu špatně, opravdu se tam zohledňují ta etická kritéria, spíš než samotná dlouhodobá udržitelnost... jsem si to spletl spíš s nadací "long now"...

    Longtermism - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Longtermism
    LONG NOW — fostering long term thinking
    https://longnow.org/

    Nadace Long Now by rozhodně měla mít zájem zastavit globální oteplování a možná i stála u kořenů toho longtermismu, ale časem se ta debata asi trochu zvrhla...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: myslis "utrpení nenarozených miliardářů" :))
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: A k tehle knizce ma i pekne stranky koukam

    Global Warming: Understanding the Forecast, a textbook for non-science major undergraduates, Blackwell-Wiley, 2006 with Second Edition 2011. The book is supplemented with a web page of =on-line interactive models which provide the basis for exercises in the book.

    Climate and Carbon Cycle Models
    https://climatemodels.uchicago.edu/
    TUHO
    TUHO --- ---
    Hm, koukam, ze na Coursera je free kurz od top klima vedce Davida Archera z Uni of Chicago o klima modelovani

    Global Warming I: The Science and Modeling of Climate Change
    David Archer
    Instructor: David Archer

    https://www.coursera.org/learn/global-warming
    ARAON
    ARAON --- ---
    FRK_R23: “The planet is fine. The people are fucked” -George Carlin
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YMLADRIS: myslím, že vědomí je natolik neuchopitelnej pojem, že "zazálohování" je stejně dost relativní pojem. Lidská zkušenost má nějaké biologické a nějaké kulturní předpoklady a vlastně ty kulturní zahrnují udržení kulturní krajiny v ekosystému.

    Vydrancovat jednu planetu a přesunout se na jinou by znamenalo návrat k nomádské kultuře lovců a sběračů. Prakticky všechno, co si spojujeme s pojmem vědomí, ale souvisí i s nějakým druhem ukotvenosti k domovuz ať už je jím obec, město, nebo celá země. V podstatě ani není jasné, jestli když přesuneš biologického člověka na Mars, jestli to ještě bude člověk, nebo nějaký borg-biorobot.

    Obrana před dopadem asteroidu mi přijde jako reálnější nápad, než spoléhat na útěk. V jistém smysku je asteroid dnes aspoň předvídatelnější, než třeba zemětřesení...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: longtermismus je něco trochu jinýho... to je starost on to, že média ani nepůjde na ničem přehrát. Koho zajímá "utrpení nenarozených miliard", měl by se zajímat o to, aby se vůbec bylo kam narodit a aby se ekosystém nezhroutil...
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    https://x.com/AkshatRathi/status/1862064097799598377
    Just days after scoring a win at COP29, Saudi Arabia, along with Russia and Iran, is at it again trying to weaken the global plastics treaty.
    Článek: https://www.climatechangenews.com/2024/11/27/global-plastics-pact-hangs-in-balance-as-petrostates-block-talks/
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    https://www.nature.com/articles/s43247-024-01799-5
    Polar ice sheets (Greenland and West Antarctic ice sheets) are most decisive for tipping likelihoods and cascading effects within our model. At a global warming level of 1.5  °C, neglecting the polar ice sheets can alter the expected number of tipped elements by more than a factor of 2. This is concerning as overshooting 1.5  °C of global warming is becoming inevitable, while current state-of-the-art IPCC-type models do not (yet) include dynamic ice sheets.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    US staví systém na detekci geoinzenyringu

    The tool can also estimate the consequences of an aerosol injection, things like changes in surface temperatures, precipitation levels or soil moisture.

    “The effect will possibly last months, and even maybe a couple of years, depending on how much aerosols they’re injecting,” Dr. Swiler said. “Understanding what might happen two years hence — that is where we will have to rely on our modeling capabilities.”

    The United States is still years away from being ready to detect a solar geoengineering effort but is on the leading edge.


    https://www.nytimes.com/2024/11/28/climate/geoengineering-early-warning-system.html#
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    YMLADRIS: O tu first principle based etiku se prave hodne snazilo EA, ale dost se na tom zasekli, skoncili na samodomo variante utilitarismu a pak odrotovali k tomu longterminismu, kde me definitivne ztatili (protoze to je prave to co vede k tomu, ze utrpeni par miliard zijicich lidi je vlastne zanedbatelny v provnani s utrpenim nenarozenejch bilionu).

    Ostrovy—zatim Tuvalu a spol.

    Australia to offer residency to Tuvalu citizens displaced by climate change | Australia news | The Guardian
    https://www.theguardian.com/australia-news/2023/nov/10/australia-to-offer-residency-to-tuvalu-residents-displaced-by-climate-change
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: .. se to odeslalo, pardon. Ale nemuselo by to být tak plný utrpení jako teď když každá entita hraje především sama za sebe proti víceméně všem.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: komputační proces ano, je pro mě zdrojem smyslu a útěchy

    spirituální - pro mě je v tom víc ten 'přesah' jako že překonání separace, propojování, beyond, .. může se to brát jako inteligence/lifeforce/výpočet, .. ale oslovují mě ty hyperorganismy, .. pokud deep materialismus expansivne rozšíří -cosi- za účelem porozumění vesmíru, tak fajn, ale chtěla bych aby to mělo prvky nějaké -jednoty-

    vždycky se budou nějaké entity ukončovat protože nejsou ku prospěchu projektu. ale
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ALMAD: pokud by se vyvinula nějaká třeba "evidence based", "from first principles", všeobecně přijatelná etika, to by bylo totálně zásadní breakthrough.

    Humans v tom nepokročili. Filosofie nevim, že by něco měla. Tak prostě se dělá vize toho, kdo dokáže aktuálně sehnat nejvíc resources pro ni.

    EA - souhlas. Je to prozkoumávání určitého pohledu, ale nejde z toho pocit, že by to byla ta zásadní odpověď.

    Jaké ostrovy máš na mysli?
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    ALMAD: trochu OT jinak, ale na DOGE budou podle me nejlepsi soudy mezi DOGE a DOGE (Department of Government Ethics).
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    YMLADRIS: Mnojo, jenze EA verze longterminismu se naprosto zjevne pouziva jako vymliva na to proc nic nedelat se soucasnejma problemama, a hlavne se venovat tem u kterejch tak nejak nejde vyhodnotit pokrok—viz The Precipice, kterej provadi velkou mentalni gymnastiku aby moh rict ze asteroid je x-risk a globalni oteplovani ne. Uplne je z toho cejtit to “few billions of you may die, but that is a sacrifice I’m willing to make”.

    Na rozkryvani korupce atd. jsem zvedav, budu jim fandit. Jenom aby to neskoncilo tak ze davky pro chudy jsou neefektivni plejtvani, zatimco objednavky pro SpaceX jsou navratova investice do narodni bezpecnosti…ale tak brzo uvidime (pokud se teda s Trumpem nerozejdou jeste pred startem).

    Ja vyhlizim k tem prvnim ostrovnim migracim, podle me se na tom bude snad dat postavit nejakej etickej framework.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: spiritualni znamena duchovni, duch znamena inteligenci. inteligence je v tom soucasnem nahledu pochopena treba jako informacni/komputacni proces. cili je to v jadru naprosto "duchovni" projekt. deep materialism. sverazne chapani sveta, vedomi, casu... vypada to neznicitelne, dokud se to svoji vahou nerozpadne ,)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: docela se to vyhrocuje .. civilizatori zrychluji prozkoumavani mutaci/memu, jako ze evoluce civilizace .. konzumenti zase uz ani nechteji mit deti (? !!), protoze jim staci ten materialismus .. tak treba je nejake to svepsovo spiritualni deep ecology hnuti na spadnuti (v nejblizsich stoletich :)), jako protivaha tohoto
    L4MA
    L4MA --- ---
    YMLADRIS: bohuzel nejhorsi je, ze jde o ledni medvedy a koralovy utesy. skoda. :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: ve skutecnosti: aby vedomi hyperkapitalistu bylo zazalohovano vedle :) - je to proste na hlavu postavena materialisticka verze toho co ma byt to vedomi. nic proti raketam, datacentrum, hyperkapitalu - kdyz jsi ve vnitrnim kruhu, je to samozrejme zabava, brime projektu nesou jine bytosti a procesy, ktere zrovna nejsou pro projekt dulezite :) ... je to asi tak nesystemove jako jakakoliv jina civilizacni cinnost.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ALMAD: ano, jeho long-termismus není aby se lidi nemuseli stěhovat ze Sahelu, ale aby kdyby se do země trefil asteroid/fatálni epidemie/fatálni sopka/něco, tak vědomí už bylo stabilně zazalohovane vedle.

    Jak jsem psala, zmiňuju to čistě jako mikrokrok na téma "proč mám platit daně a utahovat opasky, když se to vynakládá na úplne absurdity a do kapes". (Většina lidí v hospodě .). Ne že to bude mít přímo a hned pozitivní vliv na klima. Že pokud by se jim (DOGE) fakt podařilo rozkrýt plýtvání, korupci, černé díry na peníze .. mohlo by to zlepšit víru ve společné velké projekty (postavíme tisíc reaktorů). Jestli to má šanci, to nevím. I u nás jsou furt podobné projekty typu Pusťte nás na ně, a nestačí to na změny. Ale zas Musk je vážně divný, často se mu povede něco bezprecedentního

    Jinak nevím co teda vyhlížet. Viz aktuální COP. Fraška.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam