• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    CHOSIE: NE, nemas pravdu
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Kuchyň mám bez "forever chemicals" a ani plast se tu nenajde, vyhnout se rakovině, nebo endokrinním disruptorům je lepší a nikdo ti to nemusí dokazovat na sobě. Taktéž spojitost s plodností, nebo průběhem těhotenství.

    Problém je spíše v tom, že se ani zdaleka nejedná jen o teflon a goretex, ale cokoliv co je oděru, vodě, ohni,... vzdorné. Jakekoliv takeaway balení, jsou tím ošetřeny plechovky, zubní nit, "papírové" kelímky, koberce aj. textilie, kosmetika, obecně elektronika, a vůbec se nebavíme o barvách a dalších průmyslových použitích.

    Seznam produktů je dlouhý, a k tomu jak už víme je dnes kontaminovaná voda, půda - co můžeme je tyto látky zakázat a tak alespoň zastavit/zpomalit (bio)akumulaci, ale už se jich obecně (jako plastů) nezbavíme.

    Více než deset tisíc prvků, které nikdo nekontroluje a jejich možný zákaz přichází až po dlouholeté přítomnosti - a i v případě zákazu není dvakrát těžké jemně složení pozměnit a můžeme začít znovu.

    A že některá alternativa není tak pohodlná je za mě ignorantský, slepý, a sebestředný pohled.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    ERGOSUM: Jde i o to ze zakaz vynuti vyvoj neceho lepsiho. Viz. treba zakaz zarovek, se kterym jsem (ano mylil jsem se) v uvodu take nesouhlasil, akceleroval vyvoj retailovych produktu s LED. Na trh se to dotlacilo treba i o dekadu driv.
    Proc? EU/Evropa je nejvetsi jednotny trh na svete (tedy i staty navazane na EU, protoze kvuli janevim lichtenstejnsku nikdo nebude vytvaret nove, odlisne normy na cokoliv), je to cca 0.5 MLD lidi s nejvetsim market capem (pri zapocteni i verejne sfery). Tzn. nejaky zakaz EU klidne muze zmenit zabehle standardy na druhem konci planety, protoze jde o byznys lze to vyjadrit penezma.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    NIMBUS: Myslím, že každý zakazovač by měl jít příkladem a začít sám u sebe.
    Teprve až na vlastním příkadu ukáže, že jeho přístup je pro každého lepší, budou ho ostatní následovat a nebude za pokreckého žvanila.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    BTW. Ale teflonovou panvicku uz si take nekoupim, a to kvuli zivotnosti. Dneska je n+3 generace materialu na panvicku.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    BRETA: Ano, ten co se odlepi z panvicky a ty ho spolknes tak tim ze chemicky inertni je OK. I kdyz ho snis. Nic inertnejsiho nez teflon a sklo v kuchyni nepouzivas. Z teflonu mame nejen plno chemickeho prislusenstvi pro laborator, ale i cele reaktory, nebo teflonove vlozky do vysokotlakych reaktoru.
    Takze ano, teflon jako takovy neni problem. Problem jsou externality vyroby.

    Na druhou stranu polyfluoroane vosky, oleje a maziva jsou enviromantalni problem jako brno a to i kdyz se jejich vyroba zvladne bez externalit. Tady ma byt zakaz okamzity, plosny a bez diskuze. OK, je par velice specifickych prumyslovych aplikaci, ale to je miliontina procenta soucasneho globalniho pouziti. (stejne jako freony, ty maji take specifickou prumyslovou vyjimku na par procesu kde neni alternativa, ale je to zanedbatelne mnozstvi a material se odebira zpet a neuvolnuje se do prostredi, tedy pokavad nejses Cina a tohle nedodrzujes a nevypoustis freony bez ohledu na nic - satelitni mereni z 2022/2023)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BRETA, NIMBUS: ano, v kuchyni pod 260*C se jedna o hodny teflon.

    Tady je pekny summary s odbornou zastitou. Ale sam odbornik nejsem.

    Může být i jeden drobný škrábanec na teflonové pánvi zdraví škodlivý? - Médium.cz
    https://medium.seznam.cz/clanek/zeptej-se-vedce-muze-byt-i-jeden-drobny-skrabanec-na-teflonove-panvi-zdravi-skodlivy-15289
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    BRETA: to bude hodný teflon ;-)
    BRETA
    BRETA --- ---
    SHEFIK: no a ten teflon, co se odlepi z panvicky a pak ho dezeres je teda ok?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    First Tornado Warning Ever In San Francisco Issued Saturday - WeatherNation
    https://www.weathernationtv.com/news/first-tornado-warning-ever-in-san-francisco-issued-saturday

    Residents in San Francisco had a rude awakening Saturday morning, thanks to the first ever tornado warning issued in the county and city. Tornado warnings have been issued just south in San Mateo county previously, but for San Francisco proper, this was a first since the National Weather Service began operating in the area.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    XCHAOS: pokud se nepletu, problem neni v teflonu, jako koncovem produktu, ale jeho vyrobe (meziproduktech) a odpadnu z vyroby. Viz
    PETER_PAN
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NIMBUS: tenhle film mi otevrel oci co se tyka USA pristupu. Muzem si stezovat na Evropu, ale USA je fakt jina liga, kdyz se spolecnosti mohou zastitovat svymi vlastnimi vyzkumy bezpecnosti, definovat ktera latka spada do jake bezpecnostni kategorie a prokazovat skodlivost musi spotrebitel, ktery tim stravi pul zivota, prijde o zivobyti (stado krav) a dostane rakovinu. Neni prekvapenim, ze 99% lidi to radeji vzda, nebo se odstehuje, nez aby stravili zivot prokazovanim, ze korporace lze.

    Ten system je tam nastaveny naprosto spatne a to vcetne farma sektoru (oxy-). Jedine, co to drzi pohromade jsou obri pokuty, ktere se nasledne daji vymahat. Jenze meanwhile je to za cenu obrovskeho mnozstvi znicenych zivotu...
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    PETER_PAN:
    XCHAOS:
    Já bych to viděl na velikou množinu obsahující lidskou lhostejnost, neinformovanost, nezájem o budoucnost, podplácení, nenažranost korporací a nakonec i strach z odpovědnosti a následný tutlání. IMHO z toho není jiná cesta než to zakázat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIMBUS: ach jo... nejúčinnější ohebné solární panely jsou právě na bázi teflonu... no ale ona i ta spotřeba teflonových pánví asi dělá svoje...
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    NIMBUS: Ano, je to problem o kterem se vi 15-20 let a 100% toho je nedodrzeni technologicke kazne. Cele to jde udelat s nulovym enviromentalnim dopadem. Ale tak pri soucasne vymekle vymahatelnosti cehokoliv asi dava smysl to zavrit. Kdyz nedokazeme vyresit ani nepoctive taxikare ci lidi co zneuzivaji socialni system, tak fakt asi nema cenu mit ambice na ty velke veci. Takze to zakazeme, jako vsechno.
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    SHEFIK: co jsem byl pracovně ve Freseniu v BDR, tak mi říkali, že už tím mají "kontaminované" skoro všechny vzorky/měření...

    Úplně se nedivím po takových článcích
    Belgický Černobyl. Příběh o tom, jak věčné chemikálie používané pro výrobu Gore-Texu a Teflonu zamořují Evropu – VTM.cz
    Belgický Černobyl. Příběh o tom, jak věčné chemikálie používané pro výrobu Gore-Texu a Teflonu zamořují Evropu – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/belgicky-cernobyl-pribeh-o-tom-jak-vecne-chemikalie-pouzivane-pro-vyrobu-gore-texu-a-teflonu-zamoruji-evropu/sc-870-a-221188/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    And so it begins

    Alarmující zjištění. Vědci našli v minerální vodě škodlivé „věčné“ chemikálie - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/mineralni-voda-vecne-chemikalie-evropa-rozpustnost.A241213_082203_eko-zahranicni_ikro

    Vědci našli poprvé v minerální vodě v několika evropských zemích stopy takzvaných věčných chemikálií. Jde o kyselinu trifluoroctovou (TFA), která patří k takzvaným polyfluorovaným a perfluorovaným látkám (PFAS). Atomy těchto látek mají velmi silné vazby, a proto se tyto toxické chemikálie v přírodě a v lidském těle obtížně rozpouštějí. Ve světě se TFA nahromadila v množství, které odborníci označují za alarmující.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Pískové baterie mají potenciál ekologického a velmi efektivního způsobu skladování energie | Technický týdeník
    https://www.technickytydenik.cz/rubriky/poutaky/piskove-baterie-maji-potencial-ekologickeho-a-velmi-efektivniho-zpusobu-skladovani-energie_57085.html
    trochu jsem o tom přemýšlel, protože stavět domečky pro teplou vodu je sice low-tech, ale přeci jen nákladné. Mám ale pár poznámek k tomu nahřívání písku na vysokou teplotu, trubky přímo skrz horký písek, apod.:

    Trubky rezavěj, bude to špatně servisovatelné, před rozebráním písku bude muset vychladnout, což s nefunkčníma trubkama potrvá hodně dlouho, vysoké teploty můžou v případě nějaké havárie systému i vybuchnout (zejména dnes, když je všechno řízené softwarově, vidím jako riziko vyhackování těhle mikroenergetických systémů...).

    Písek ovšem má menší objemovou tepelnou kapacitu, než voda - používá se proto, že nabízí větší teplotní gradient, ale vyplatí se to až od gradientu cca 4x-5x větším, než je největší smysluplný u vody (kde je asi 50° a voda by _skoro_ vycházela dobře, ale bohužel prostě nevychází). Kromě toho je otázka, jestli lepší, než písek by nebyl štěrk. Každopádně místo zasypávání instalatérských rozvodů do rozpáleného písku bych volil třeba pasivní heat pipy (hliníkové? v podstatě obří chladič CPU, zabořený do štěrku nebo písku...) aby veškeré topenářské komponenty, ve kterých přímo cirkuluje voda, byly snadno přístupné a opravitelné a to bez ohledu na teplotu akumulačního média.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: problém je, že jim stačí prostě všechno jen nechat běžet jak je, a lidé mají rádi setrvačnost, mají rádi když se (aspoň zdánlivě) všechno jeví, jak je, a to jak populace v průměru stárne, tomu nahrává. Pro nás je těžké lidem říct, jak si mají zatopit jinak, než Tykačovou energií z hnědého uhlí (a plyn je ještě horší).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam