• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: tyhle lidi jsou všichni bílý koně velkejch peněz, ale ani bych neřekl, že fosilní paliva jsou nějaký dlouhodobý cíl velkých peněz: cílem je spíš status quo, nebo jeho dostatečně pomalá změna. Je otázka, jestli je správné si velké peníze nějak personifikovat a hledat "viníka", i když samozřejmě jsou lidi, kteří se na tom vezou raději, než jiní (ale v nějaké podobě se vezeme všichni, ale to je nepopulární idea - vlastně je paradoxní, že přicházíme z fáze, kdy byli "surfaři na vlně konzumu" vnímáni jako hrdinové a kapitáni průmyslu, do fáze, kdy budou vnímáni jako viníci, ale nejsou ani jednou - jsou emergentní jev, prostě: razím frázi "bezvýznamný oligarcha". Fráze "eat the rich" nemá význam - jsou tuční, nechutní a málo výživní).

    Opravdu celá věc s koupí Twitteru, když si uvědomíš, že za část úvěru ručil Elon akciema Twitteru, takže nejen, že mu bylo jedno, že je znehodnotí, ale byl k tomu dokonce i motivován (snad jen zlá vládní regulace, která ukládá statutáři korporace existujícím v rámci vládní regulace, aby jednal "s péčí řádného hospodáře".. no ale kde není žalobce, tam není ani soudce...).

    Ta věc, že tlačím Mastodon (který je mimochodem opravdu hodně friendly vůči klima aktivistům), není náhodná: tyhle věci nejsou řešitelné, ale fakticky, držel bych se toho, že nemá cenu hledat ideje, tam, kde jsou jen peníze. Dokonce bych řekl, že ideje a peníze jsou antiteze (ale v soutěži o to, jak zmanipulovat nějaké poddané, používají nakonec podobné postupy)
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Hm, hodne smutny. AfD, ktera otevrene koketuje s neonacismem, je masivne podporovana Ruskem a Naomi Seibt je fosilni lobby podporovana jako tzv Anti-Greta, pozdjie taky aktivni v anti-vax scene. Smutnej vyvoj a nebezpecnej. Nemam z toho ani trochu dobrej pocit. Zatim to vypada, ze druhej mandat Trumpa bude jeste vetsi katastrofa nez ten prvni. A bohuzel nejen pro USA:

    Elon Musk @elonmusk
    Only the AfD can save Germany

    @SeibtNaomi
    🚨🇩🇪CHANCELLOR FRONTRUNNER SLAMS MUSK & MILEI❗️
    The presumptive next chancellor Friedrich Merz (CDU) is horrified by the idea that Germany should follow Elon Musk’s and Javier Milei’s example.
    He staunchly rejects a pro-freedom approach and refuses any discussion with the AfD.
    Show more
    ...
    x.com
    https://x.com/elonmusk/status/1869986946031988780
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: Elon je novej živočišnej druh - populistickej libertarián (neříkám, že jsem o něco podobného v rané fázi života neusiloval taky, ale když člověk neuspěje, obvykle prozře :-). Tradiční libertariáni byli oproti tomu sektáři jednoho tématu (hulení, bouchačky, krytpo a tak), tradiční konzervativci zase elitáři (což nejde dohromady se snahou sbírat hlasy ve volbách, protože nutně potřebuje i hlasy loserů, které k elitě nepatří). Koalice populistického libertariána s populistickými konzervami je tedy logický krok, a to, že výsledkem bude kognitivní disonance, to je na pravici normální (kdybych byl zlý, tak bych argumentoval, že levice se disonanci vyhýbá cenzurou debaty, zatímco "absolutistům svobody projevu" tak nějak nevadí, pokud se debata zvrhne v absurdní, emocionální divadlo bez racionálního obsahu - v tomhle si levice a pravice vyměnily staleté role, protože levice původně podvratné postupy vyměnila za sadu dogmat, kdy třeba klima za dogma nepokládám, ale některé jiné vhledy na společnost ano a skutečně požívají ochrany, kterou historicky měly náboženská dogmata.

    Otázka je, jak tyhle "dary" fungujou, a zda tam Elon nefunguje spíš jako bílej kůň někoho, kdo chce Farage podpořit, ale chce zůstat neviditelnej. Typu "nakoupím za X miliard tvých akcií, když ty pak dáš obří dar Farageovi a nebudeš na tom tratit". Tady už jde jen o peníze a o to, aby velký zůstali velkýma a silný silnýma a nějaký ideje jdou naprosto stranou (podle mě).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JKrotkov: "Turns out that Analyzing the effects of greenhous…" - Mastodon
    https://mastodon.social/@JKrotkov/113676031402988489
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Revealed: how a US public university courted the gas industry despite climate impacts | Fossil fuels | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2024/dec/19/mcneese-state-university-louisiana-natural-gas
    TUHO
    TUHO --- ---
    A novej dil Heatwave je venku. Tentokrat imho ulovek jako svine, Paul N. Edwards je jeden z nejlepsich historiku a teoretiku klimaticky vedy. Je to reditel STS programu na Stanfordu, zakladatel Existential Risk Initiative tamtez a taky hlavni autor posledni zpravy IPCC...

    Takze jaky jsou nejvetsi existnecialni rizika? Jak si stoji klimaticka krize v porovnani s jadernou valkou? O co se opira klimaticka veda a vedecky konseznus? A jak funguje IPCC?

    Poslouchat muzete v cca hodinovem rozhovru tady:

    https://denikalarm.cz/2024/12/expert-na-existencni-rizika-paul-n-edwards-je-vetsi-ohrozeni-jaderna-valka-nebo-klimaticka-krize/
    TUHO
    TUHO --- ---
    To jsem zvedavej, jak se tohle bude vyvijet. Tyhle skupin jsou tradicne podporovany fosil prumyslem a jedou hc climate denial (v rozporu s tim, vo jel donedavna Musk)
    Jsem zvedavej jak tenhle nesoulad se bude tvarovat do budoucna.
    Moc optimistickej ale nejsem

    Musk jednal s Faragem. Spekuluje se o obřím daru pro jeho partaj - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-musk-jednal-s-faragem-spekuluje-se-o-obrim-daru-pro-jeho-partaj-40501631
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Vláda schválila zelený plán a určila datum definitivního konce uhlí - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-vlada-schvalila-zeleny-plan-a-urcila-datum-definitivniho-konce-uhli-266717

    Klimaticko-energetický plán počítá s tím, že hlavním zdrojem pro Česko bude energie vyrobená z jádra. Ovšem až po roce 2040. Do té doby by se měl postavit minimálně jeden nový jaderný blok v elektrárně Dukovany.

    Zelený plán upřesňuje také datum odchodu od uhlí, ke kterému by mělo dojít do roku 2033.

    Trajektorii české energetiky však budou v příštích letech určovat především emisní povolenky a jejich cena. Nejvíce emisí nyní produkují uhelné elektrárny, které by měly hlavně z ekonomických důvodů zavírat do roku 2030. Od uhlí se postupně odklánějí také teplárny.

    Postupné vypínání uhelných elektráren způsobí, že Česko bude podstatnou část elektřiny dovážet a bude vyrábět větší část energie z obnovitelných zdrojů. Do roku 2030 by mělo až 30 procent proudu pocházet ze zelených zdrojů oproti současným 18 procentům.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    The International Energy Agency has revised their predictions for coal demand. Last year they said global demand would peak in 2023. This year they expect no peak in the next few years.

    Global coal demand is set to plateau through 2027 - News - IEA
    https://www.iea.org/news/global-coal-demand-is-set-to-plateau-through-2027

    Aby měl ten Tykač vůbec pravdu s tím že uhlí je mrtvé
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    A ještě k tomu degrowthu jak XCHAOS psal, tak souhlasím, že ten termín a český překlad by mohl mít lepší alternativu a samotný degrowth nemá zrovna pevnou definici jak zmiňuje i článek, který analyzuje literaturu na toto téma.

    Pro mě jde o plánovanou/řízenou politiku s cílem záměrného změnšování ekonomiky.
    A změnil bych termín co jsem použil - tedy "neřízený/nedobrovolný degrowth" spíše na post-growth, tedy období po-růstu.

    To je dobré si definovat, ať člověk ví co přesně hledá a může zodpovědět otázku, zda existuje historický příklad.
    Upřímně nemám úplně nastudovaný Egypt a nevím zda šlo o řízené zmenšení ekonomiky, nebo zda zkrátka neměli dostatek prostředků na budování dalších pyramid, ale v jiných oblastech rostli/chtěli růst.

    Z těch pár civilizací, o kterých jsem četl/slyšel, nebo obecné literatuře, která pád civilizací probírá (např. Joseph Tainter, Jared Diamond), nevím o žádné, která by vědomě svůj dopad na okolí snižovala, poté co se dostala do ekologického overshootu, myslím, že z Tainterovi práce je též zajímavý pohled na komplexitu civilizace a jak právě komplexita dělá systém zranitelnější, příkladem Doba bronzová. Jinak co se týče historie civilizací a jejích pádů musím doporučit tento podcast Fall of Civilizations

    Poté mě napadají příklady společností (nevím zda by šlo nazvat civilizací) s přístupem, který je do overshootu nedostal. Pár příkladů by se našlo v Jižní Americe, ale také u původních obyvatel Severní Ameriky, jež udržitelně provozovali něco co bychom nazvali agro-zemědělství (plánované vypalování, regenerace, pereniální produkce apod.). Nepletu-li se, tak po příchodu Evropanů to začalo mizet, protože to oni za zemědělství vůbec nepovažovali a na první pohled mohlo vypadat o neuspořádané lesy a podobně. V podobném duchu vnímám i onu myšlenku Irokézů (sdružení kménů v Severní Americe) myslet 7 generací napřed.
    Jen dodám, že nevím zda je možné posoudit zda by tyto společnosti byly opravdu schopné tento stav udržet dlouhodobě, nebýt válek, nemocí, zásahu Evropy, protože lze taktéž argumentovat tím, že na všech místech kam se Homo sapiens dostal je možné sledovat extinkci megafauny :shrug:

    A poslední myšlenka, zpátky do současnosti, je ještě otázka jak bychom v hypotetickém případě řízeného změnšování ekonomiky mimo jiné řešili dluh a s ním compound interest (česky prý "složené úročení"), který roste exponenciálně.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    L4MA: Děkuji, až mě to překvapilo, protože při psaní často přijdu jako negramot :D (ještě k tomu v češtině)

    Ač je vlákno nazváno "Klimatická změna", tak vycházím z popisu, který zmiňuje řadu planetárních systémů i nepřímo antropocén (post-holocén).

    Studovat tyto systémy izolovaně je dobré pro kohokoliv kdo se tématu začíná věnovat, je velmi lehké se informačně přehltit a mít v tom guláš.

    Nicméně tato izolovanost je jinak problém, ať už v specializovanosti vědců, nebo v možných řešeních a mitigačních, adaptačních a dalších krocích (viz Carbon tunnel vision).

    A ani si nedovedu představit řešit změnu klimatu a automaticky s tím neřešit dopady na biodiverzitu, zemědělství. S čímž je též spjaté znečištění, které odolnost biosféry vůči změnám klimatu snižuje, nebo zmíněné změny v samotném růstu rostlin a vývoji, plodnosti zvířat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    The Amazon River in the Sky - Nautilus
    https://nautil.us/the-amazon-river-in-the-sky-312496/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: tak pravděpodobně snižují schopnost ekosystémů absorbovat atmosférický uhlík, to ano... (protože pochopitelně ta situace ve které jsme, souvisí se snížením přírodní absorbce, se kterou nikdo nepočítal, i když varovné hlasy zazněly... on samotný růst teploty snižuje tu schopnost taky)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: mě ale zajímá odbornej názor na problematiku, ne tvoje grafomanská filipika. mikroplasty jsou předmětem klimatologickejch studií a to je v tuhle chvíli všechno co potřebuješ ode mě vědět.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: s CO₂ musí jít udělat nějaký vysloveně "stolní", školní pokus. Vezmeš láhev s CO2 a láhev se vzduchem, zasvítíš na ně infrazářičem, v podstatě v krajním případě by je mohlo stačit položit vedle ohniště - a budou různě teplé. Nevím přesně, v jakém měřítku by se pokus musel udělat, ale myslím, že by tomu lidi věřili víc. "Počítačové modely" byly taková jedna éra. Díky LLM AI imitující "myšlení" se brzy dostaneme do fáze, že širší veřejnost přestane počítačům věřit úplně, takže možná budou nutné nějaké předváděčky, které nezahrnou příliš čísel a vzorečků.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS:

    Whaling activist Paul Watson celebrates release from jail after Denmark refuses extradition to Japan | Denmark | The Guardian
    https://www.theguardian.com/world/2024/dec/17/denmark-refuses-to-extradite-whaling-activist-paul-watson-to-japan-says-lawyer
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: jinak jestli se nějaké zásadní množství CO2 uvolňuje "hnitím" odhozených plastů, to je složitá otázka: plasty jsou v přírodě velmi stabilní a i když mechanicky degradují, tak chemicky se nerozkládaj, takže jsou vlastně "carbon sink" (i když bizarní). Většinou se za jejich emisní stopu pokládá stopa energie potřebné k jejich výrobě a k přepravě ropy, ze které se vyrábějí, apod. Že zkřehlé, rozpadlé plasty se rozpadnou na ty mikroplasty, to problém je, ale s klimatem nesouvisí.

    Lidi si asi spíš nechaj sebrat jednorázové igelitové sáčky, než auta, protože přeci jen, ono to není ani zvlášť estetické a je to symbol něčeho levného, abundantního a současně něco, co se odpadkem stává v podstatě už v momentě, kdy to používáme - "lid" se obecně bojí ztráty symbolů bohatství, ne ztráty symbolů chudoby. (ano, i já si pořád kupuju rohlíky a zeleninu v polyethylénových sáčcích, protože je to tak šíleně snadné a vícenásobně použitelnou tašku vždy zapomenu...)

    Jednorázový plasty jsou obecně fuj, ale současně vlastně spadaj do kategorie carbon sink (pokud je zahrabeme pod zem a nespálíme)
    TUHO
    TUHO --- ---
    Nejaky starsi opacko

    27 -- The evidence for climate change WITHOUT computer models or the IPCC
    https://www.youtube.com/watch?v=OJ6Z04VJDco
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: pojďme zažádat o založení NYX klubu "Antropocén" (jestli tu takový ještě není). Budu hlasovat pro, ale ani moc nechci být moderátorem...

    Mě přijde, že antropocén může mít i pozitivní dopady... teoreticky lze někde i "teraformovat" nehostinný terén, když se to neudělá úplně debilně. To, jak Holanďané vysušovali poldery (i když dnes už s tím pokud vím v podstatě přestali, resp. vytvořili vysušením umělou ptačí rezervaci a tím to uzavřeli), to mi nepřišlo jako úplně negativní, když se třeba přihlédne k tomu, že v době ledové zřejmě byla hladina moře zrovna v jejich oblasti daleko níž...

    Mikroplasty, stejně jako "věčné chemikálie", jsou samozřejmě zlo. Podle mě shoda na řešení těhle dílčích negativ bude velmi velká, protože nakonec to není nějaký obří celospolečenský profit, ale jen jeden zregulovaný obor... v nedávné historii jsme třeba zachránili ozónovou vrstvu zákazem freonů a bylo to vyřešené. Klimatická změna je odlišná tím, že vyžaduje obří změnu celé ekonomiky... ne dílčí drobný regulační zásah do jednoho dílčího průmyslového odvětví.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    uprimne, nechtel bych, aby lidstvo kolonizovalo vesmir. lidi po sobe neuklizeji a zustava po nich bordel. ja osobne verim a doufam, ze lidi vymrou a z plastu se zase jednou stane ropa.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam