• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    SPOTTER
    SPOTTER --- ---
    WOODMAKER:
    příklady jsou v pop-kultuře, nejviditelněji to mohlo být hudebním stylem jako je jazz před sto lety, nebo později Beatles a beatlemánie a hippies. To nebylo "jen" o hudbě, ale i o nějaké společenské reakci na stav světa, tehdejší politiku a krize a způsobu jak se s tím vyrovnat. Hudba měla a dodnes má následovníky a společensky se to taky posunulo i díky ní.

    Tyhle příklady samože nejsou uplně perfektní. A nejsou nekonečně opakovatelné. Jsou poháněny nějakou potřebou prvoplánového uspokojení (prožitky, životním stylem) ... což teda ve zdejším vlákně o změně klimatu není stejný cíl.
    Reakce na stav světa tu je potřeba, ale nedá úspěšně dosáhnout jen nějakým "uspokojovacím způsobem". Když konzumace uspokojení dosud ty problémy prohlubuje.

    Něco jako...
    ano. V tuto chvíli čelí svět neudržitelnosti v energetice, v řízení společnosti a v přírodní stabilitě.
    Jsem přesvědčen, že ingredience k řešení tu jsou: Špičková věda energií a aplikovaná energetika. Řízení společnosti: vpodstatě je znám hierarchický koncept odpovědnosti... Jen je průser, že o něj nikdo nikde nestojí, protože se zdá průraznější koncept "silnější pes mrdá". Třetí je asi to nejtěžší. Člověk (jako organismus) nemá geneticky vyvinutý smysl pro kontinuitu a neumí o ní usilovat v delším časovém horizontu. Protože o ní za celou dobu homo-sapiens nepotřeboval usilovat. Nosná kapaita prostředí byla pro něj nevyčerpatelná. Nikdy to nemusel řešit.

    Pokud kdy někdo někdy v historii usiloval o kontinuitu, tak to byly možná nějaké šlechtické rody, které chtěly množit majetek daleko za dobu jednotlivých životů. Bylo to úsilí ve znalosti + chamtivost :D
    Ale lidé vpostatě nedokáží pracovat s kolektivní vůlí a schopnostmi, že by se měli chovat tak, aby to dávalo smysl i v daleké budoucnosti horizontu tisíců let. Nikoho to nezajímá ani neví jak s tímto konceptem naložit. To je nedostatek člověka.
    "Stejně umřu, tak co."

    Noví iniciátoři by podle mého názoru měli vzejít z "odborné elity" ..což je taky těžko řešitelný problém. Možná jsou, ale nikoho nezajímají. Takzvaná dnešní Věda se stala jen jinou formou komerce a reálně od ní nečekáme, aby něco nadčasového vykonala pro všechny, ale aby nám osobně přinesla svými vynálezy snadnější život. A ten dostáváme, čímž opět jen zesilujeme krizi s klimatem.
    WOODMAKER
    WOODMAKER --- ---
    SPOTTER: mel bys nejakej priklad, kdy se takova zmena odehrala? Nejakej priklad uspesneho hnuti?

    Neni to otazka nutne mirena prave na Tebe.

    Neco jako zruseni otroctvi, akorat ne kvuli tomu, aby firmy mely flexibilnejsi pracovniky a policajti dal zabijeli negry.
    Neco jako nastup demokracie, akorat uplnej, bez absolutistickych vladcu, jake ma Cina, Rusko a dalsi.
    Neco jako open source, ale bez toho, aby >99% instalaci bylo na strojich od 6 nejvetsich firem na svete. (Amazon, Alphabet, Meta, Apple, Microsoft, IBM)
    SPOTTER
    SPOTTER --- ---
    SHEFIK:
    studium sociologie nemám. ale k tomuhle tématu trochu pomohlo jedno krátké video. https://www.tarak.cz/ted-talks-derek-sivers-jak-vytvorit-hnuti/ Ukazujeto jak se stane, že jeden člověk spustí něco velkého. Samozřejmě že to je jen příklad.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SPOTTER: to je skvele sepsany. Mas za sebou studium sociologie, nebo je organizace lidskych systemu jako hobby? :)

    S tou plisni to bude trefny v mnoha ohledech..
    SPOTTER
    SPOTTER --- ---
    PULNOC:
    k té teorii o změně systémové, která je podmíněna změnou individuální:

    částečně ano, ale ne zcela jednoduše a přímočaře.

    jednotlivci (my všichni, ale vnímáni samostatně) jsou silně zapojeni do systemových jednání celé společnosti (my všichni, ale chápáni jako celek). Jednání společnosti obsahuje i určité opravné a zacelující mechanismy. To znamená, že Systém díky svým silným společenským narativům, zvykům a ideologiím dokáže bez problémů pohltit a neutralizovat nějaké malé anomálie a extrémní jevy (extrémní = výrazně jiné, vybočující z "normality" systému). Normalita zde neznamená nějakou "pravdu nebo kvalitu" Normalita je spíš něco nejběžnějšího, mainstreamového.
    Mainstreamová společnost má tendenci ke stále větší normalizaci, tedy jednat co nejvíce "soběpodobně" a díky tomu v rámci tohoto systému jednat "předvídatelně" a tedy i "bezpečně". (uvozovky jsou vskutku na místě) Že to nemusí být bezpečné, víme. Je to narušitelné náhodnými extrémy jsoucími mimo tuto normalitu. Například psychopaty. Bezpečná je spíše kompatibilní rozmanitost=diverzita v rámci systému.

    Aby se změnilo něco zásadně, tedy došlo k nějaké změně paradigmatu, musí se tak stát buď vnějším vlivem (zde myšleno např, dopad asteroidu a podobné silné vlivy, většinou destruktivní) nebo vnitřním vlivem, což je rekonfigurace společnosti svým vlastním chtěním, svou vůlí a svým úsilím. To může být taky destruktivní, což není cílem, ale i konstruktivní, což je cílem.

    Už je poměrně dobře odpozorováno, že se to nestane nějak spontánně a nestane se to homogenním způsobem v celé společnosti naráz a rychle. Tak to nefunguje.

    Může se to stát zhruba jako když plíseň prorůstá jogurtem, tedy z nějakého ohniska a postupně to obsazuje ostatní prostor. Jen je k tomu potřeba dost živných podmínek. A čas.

    Abych se držel tématu, tak je potřeba mít ve společnosti:

    - několik procent klíčových osobností, kteří mají jednotný silný narativ a mají účinný dopad na další okruhy lidí kolem sebe.
    - podmínky ve společnosti, které umožňují těmto lidem existenci, tzn. že společnost je v zárodku nezlikviduje (i když s nimi třeba nemusí hned souhlasit) K tomu je potřeba právě hluboce zakořeněný pojem demokracie, úcty k odlišnému, ale zároveň i povědomí o dalších výrazných hodnotách které společnost potřebuje. Pozitivní vztah k realitě, k prostředí, k času a kontinuitě.
    - těchto pár procent (možná 5-8%) klíčových osobností je schopno spustit masové změny... nezávisle na tom, zda jsou bohatí, zda jsou úspěšní měřítky většinové společnosti, nebo zda mají "objektivně pravdu"... jejich poselství ale musí dávat smysl prvním následujícím.

    Nepodaří se to jen věřením v to, že když se dostatečné množství obyčejných lidí bude chovat sobě-podobně, že se tím nco změní. Ne, takto to může vypadat jako jednoduchá dedukce na základě statistiky, ale lidská společnost je složitější, než že by byla popsatelná jednoduchou statistikou. Proto soběpodobné chování ještě není automatická záruka úspěchu při konání změny.

    Je tu mnoho zpětných vazeb a posilujících vazeb, takže to prostě tak nejde dedukovat.

    Je potřeba mít těch pár procent klíčových osobností, které jsou schopny "změnit svět". A to je ten PROBLÉM.
    Nikdo neví jak to dokázat, příručka a step-by-step návod pro TADY A TEĎ neexistuje.

    Nejbliží potenciál něco dokázat, bohužel mají.... psychopati :(
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PULNOC: individuálně se nezměníme... viz ten příklad s Velikonočním ostrovem. A děti máme, protože tak prostě funguje život...

    Já pořád doufám v efekt ozónové díry, protože to se tenkrát fakt povedlo, jak se zakázali freony. Bohužel ruská propapagnda a využití sociálních sítí dává všem podobným plánům v dnešní době docela velké překážky. Navíc tu nejsou lenoši jako já, ale ještě i obrovská skupina lidí, kteří nevidí klimatickou změnu jako nějaký problém a naopak vnímají jako problém greeen deal.
    WOODMAKER
    WOODMAKER --- ---
    SHEFIK: Ti lidi, co zaviraji uhelny elektrarny prece!
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    SHEFIK: To měla být nabídka pomoci?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    WOODMAKER: Ano. Když třeba nechceš spalovnovnu, protože skládkovat je přece lepší. Pak stačí občas požár, "aby to sedlo". Oni to "nechceme" často určují populisti bez zodpovědnosti.

    Všechno by se mělo používat s rozumem. Občas asi smysl mají, ale takhle nastavené spíš celkově škodí.

    BTW "Až se nám podaří spoutat blbost alespoň tak, jak se nám podařilo spoutat jadernou reakci, bude energie nadbytek. Zatím je to jen strašná ničvá síla."
    WOODMAKER
    WOODMAKER --- ---
    ERGOSUM: Povolenky maji vyznam i ted, kdyz se diky nim nestavi veci, co nechceme, aby se stavely, pokud dobre rozumim.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KUTAS: > pokud se nezmění něco systémově, tak lidstvo se díky svojí povaze neuskromní.

    prelozim do jazyka ukotveneho v realismu:

    pokud se neco nezmeni individualne, nezmeni se nic ani systemove. protoze "system" je akorat spolecnost, a spolecnost je skupina jednotlivcu.

    trochu jsem se tim zabyvala posledni dobou a uplne mne fascinuje morbidni letargie ve spolecnosti vsudypritomna. proc treba lidi vubec maji deti a vychovavaji je? vychovavaji je akorat pro smrt. v lepsim pripade pro guerilla valku o zbytky prostredku a uzemi na kterem lze zit.

    divim se tem deckam ze neskoci starsi generaci po krku, doslova. na druhe strane se nedivim protoze socky a davova hypnoza.

    vedeli jste, ze sochy na Velikonocnim ostrove postavila docela pokrocila spolecnost, ktera nakonec vykacela vsechny stromy na ostrove az prisli o zdroje potravy (orechy, ovoce) a drivi na stavbu kanoi a nakonec doslova posli hladem?

    humans - the dumbest monkeys on Earth
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    WOODMAKER: Za ty solary určitě. Bez dotace by to málo kdo koupil, pokud by neviděl návratnost. Takže tam by pohyb byl.

    Povolenky mají význam, když jejich prodejem získáš rychle zpátky investice na odčmoudění (největší čmoudilové získali nejvíc).
    Od určité hranice modernizace jsou další přínosy už nerentabilní. Buď bude prodávat víc / dráž, aby měl na povolenky, nebo odstěhuje provoz někam, kde povolenky nechtějí.
    Podle mě už větší část dosáhla technologického limitu a investice by byly ztrátové. Menší část investovat nechce, když jim to stejně chtějí zavřít. Budou to držet, jen dokud to bude vydělávat.

    Dotace na rekonstrukci jsou fajn. Když ti rekonstrukci nezakážou památkáři, nebo podobná instituce. Pak se těšíš na to globální oteplování, aby se barák dal vytopit, nebo se to raději nechá spadnout. Těch případů je nepříjemě moc.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    ERGOSUM: kdo presne breci?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    WOODMAKER: Pokud to splní, tak určitě nejsem.
    Dokonce jsem pro, aby se stávající zlepšovaly, dokud budou potřeba. Minimálně bych tomu nebránil. Ono by to hodně pomohlo. Ale to už bych chtěl po fanaticích moc. Ti to raději hned zavřou a pak brečí, že jim mrznou děti.
    WOODMAKER
    WOODMAKER --- ---
    ERGOSUM: nebo veris, ze budes za neco platit jakkoli jinou castku, kdyz se prestanou dotovat solary a vynucovat placeni povolenek za co2?

    Nevyznam se v dotacich, ale obcas vidam nejake dotace, co Ti pomuzou s rekonstrukci.

    Ale verim, ze kdyby zrusili tyhle dotace, bylo by vic penez na staveni novych stadionu, poradani olympijskych her a podobne.
    WOODMAKER
    WOODMAKER --- ---
    ERGOSUM: a proti uhelnym elektrarnam taky nejsi, pokud maji pozitivni ekologicky prinos?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    WOODMAKER: To je trochu nepřesné.
    1) povolenky zaplatíš za koupi solaru (protože bez CO2 to prostě vyrobit nejde)
    2) na dotace se ti skládají daňoví poplatníci, včetně tebe, když platíš DPH za ten solar a řemesníkům.
    3) pokud nechceš pořizovat megabaterii (další škodliviny), nebo být potmě, musíš elektřinu i odebírat. A pak platí předešlé.

    Abychom si rozuměli. určitě nejsem proti solarum na střeše. Tedy pokud mají za celý životní cyklus pozitivní ekologický přínos.
    Starší typy byly něco jako solární nabíječky na telefon, co nevyrobí elektřinu ani za tolik co stojí. A ekologicky jednoznačně záporné.

    Osobně bych dal přednost dotacím na nová okna, zateplení, střechy. společně se vstřícnější legislativou, než na solární farmy.
    A taková skládka vyřazených větrníků mě také netěší.
    WOODMAKER
    WOODMAKER --- ---
    ERGOSUM: Kdyz si das na strechu solary, muzes si sam vybrat, muzes dostat dotace a nemusis platit povolenky.
    Pokud teda nepocitas do ceny i to, ze je o povolenky drazsi vsechno, co si koupis v obchode.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PULNOC: já jím maso, lítám letadlem, i tak jednou za Q pracovně... na dovolenou asi 2x do roka... používám vlastně i denně AI na nějaké blbosti... BEV plánuju, až budu mít FVE a postavim novej dům. Výmluvu nemám, je to čistá pohodlnost....
    Ale děti to do školy autem teda nevozim, díky poloze školy máme ten luxus, že jezdí MHD od asi 3 týdnu v 1. třídě + nám postavili školku, která není 1km, ale max 500m a to je přesně ta hranice, kdy tam chodím pěšky a nejezdím autem. Z věcí navíc sázim stromy (vyloženě guerilla gardening - většinou na veřejná prostranství). Po útoku Ruska na UA jsem teda snížil max rychlost na dálnicích a zvlášť na trasách do hodiny využívám Google maps s ukazatelem, kde šetřím palivo.

    Respekt všem, kteří s tím něco dělají na individuální úrovni. Já patřím k těm přesvědčeným lenochům, že pokud se nezmění něco systémově, tak lidstvo se díky svojí povaze neuskromní.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    ja porad konzumuji syr. nemam z toho radost. vnimam to jako zavislost, me telo vylozene po proteinu zvireciho puvodu bazi, az mi tecou sliny. myslim ze to neni zdrave bazeni, kdy si telo rika o neco, co potrebuje. ostatne, jaka asi je vyzivova hodnota takove Zotarelly? asi tak 0.1 univerzalni jednotky.

    bazeni koreluje s narustem stresu. telo touzi po indukci stavu vetsi jednoduchosti, protoze si nedovede poradit s naroky komplexity. tudiz, nejradeji by kouslo do poradneho masa, a naduvazek to zapilo vinem a pak jen hodilo rameny - "holt, jsem zvire, jinak to nejde".

    to ze jsem zvire je pravda. problem je v tom, ze zvirata vladnouci infrastrukturou nenasytne extrakce jsou velmi spatna zprava pro planetu a predstavuji neudrzitelny stav. neco se musi poddat. bud ona extrahujici zvirata, nebo planeta.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam