• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHOSIE: no, zrovna jsem zkoumal, co je náplň topné klimatizace a něco takového jako to CF4 v tom asi bude, hmm...
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    XCHAOS: Životnost něco mezi 1000-3000 let no, a GWP (global warming potential) v řádu 100 let 23500, v řádu 500 let 32600.. horší je snad možná jen CF4 (Tetrafluoromethan) nebo C2F6 (Hexafluoroethan) a to kvůli mnohem delší životnosti. Zatím je pouze návrh o jeho zákazu, ale to zatím myslím není odsouhlaseno a jednalo by se stejně jen o EU.

    Nějaké cesty jak s tím nakládat jsou, ale žádná sláva, takže je to zatím spíše o tom zabránit úniku a bezpečně uložit, to bezpečně je dle mého pochybné, podobně jako s jaderným odpadem.
    Disposal methods, health effects and emission regulations for sulfur hexafluoride and its by-products
    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0304389421010712
    The SF6 gas alone has no immediate impact on the environment due to its inert nature. Despite that, the staggering global warming potential it has can cause a serious problem in the long run. It is a greenhouse gas that accumulates in the atmosphere which captures the heat released from the earth’s surface and reflects it.

    The disposal methods for SF6 involves the complete decomposition of the gas which is categorized into the conventional and advanced approaches. Incineration is the most common conventional method being practiced. The issues associated with cost and toxic by-products formation sparked the search and development for alternative technologies such as NTP.

    Based on the literature as a whole, the only issues that are hindering the NTP techniques from maturing are the combination of power supply, additive gases, flowrates, concentrations and length of reactor that will result in the highest possible decomposition efficiency of SF6 and the removal of its toxic counterparts from being released to the environment. The experiments mainly focus on small-scale plasma systems that utilize very small volumes and flowrates.


    Sulfur Hexafluoride (SF6) Basics
    https://www.epa.gov/eps-partnership/sulfur-hexafluoride-sf6-basics
    The most common use for and largest emission source of SF6, both domestically and internationally, is as an electrical insulator in high-voltage equipment that transmits and distributes electricity. Approximately 67% of all SF6 emissions in the United States is attributed to the electrical transmission and distribution sector in 2022 based on the Inventory of U.S. Greenhouse Gas Emissions and Sinks.

    SF6-containing equipment is designed to avoid emitting any of this gas into the atmosphere. However, SF6 gas can inadvertently escape as leaks develop during various stages of the equipment's lifecycle, including manufacturing, installation, maintenance and servicing, and de-commissioning. In some cases, significant leaks can occur from aging equipment.

    Several factors affect SF6 emissions from electric power systems, such as the type and age of the SF6-containing equipment (e.g., old circuit breakers can contain up to 2,000 pounds of SF6, while modern breakers usually contain less than 100 pounds) and the handling and maintenance procedures practiced by electric utilities.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHOSIE: Fluorid sírový je největší svinstvo vůbec, jsem vůbec netušil, že se to fakt vyrábí. Tyhle fluoridy jsou ale problém obecně, protože je prakticky nejde rozložit, ne? (fluor je agresivnější oxidační činidlo, než kyslík, takže pokud ta látka není sůl, ale plyn, je to dost problém...)
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Jane Goodall, pioneering conservationist and primatologist, dies at 91 | AP News
    https://apnews.com/article/jane-goodall-obit-78698397851bc7634717206f7eba07b2
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Nevím zda už někdo postoval, takový update a detailnější publikace k Planetárním mezím.

    Planetary Health Check 2025
    A Scientific Assessment of the State of the Planet
    https://www.planetaryhealthcheck.org/wp-content/uploads/PlanetaryHealthCheck2025.pdf



    TADEAS
    TADEAS --- ---
    narušují krajinný ráz

    Border wall slicing through Arizona wildlife corridor begins construction: ‘A show of force for nothing’ | US immigration | The Guardian
    https://www.theguardian.com/us-news/2025/oct/01/arizona-border-wall-san-rafael-valley
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Ukrajinskou půdu ničí eroze i válka. Regenerativní zemědělství jí dává šanci vzpamatovat se
    https://www.ekonews.cz/ukrajinskou-pudu-nici-eroze-i-valka-regenerativni-zemedelstvi-ji-dava-sanci-vzpamatovat-se/
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    mozno by sa mohlo menej lietat? nieco jak this meeting could've been an email

    Klimatická změna přinese v okolí letišť ještě více hluku - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-klimaticka-zmena-prinese-v-okoli-letist-jeste-vice-hluku-40540837
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Mě jako první napadnou zdánlivě nenápadné a v důsledku levné a účinné změny.
    Například když chce družstvo vlastníků zateplit fasádu, tak to úřad nezakáže, "protože by to změnilo ráz ulice".
    Rozvolnit patenty a užitné vzory aby se zlevnil vývoj, zamezila blokace a využil potenciál který v tom je, co všechno už známe a umíme, jen na tom někdo sedí.
    Takových věcí je fůra. A celkově jsou to spíš úspory než náklady.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    CHOSIE: Btw alespoň trochu užitečná může být tato mapa
    Mapa Česká republika • ClimRisk - jak se u vás změní klima?
    https://www.climrisk.cz/mapa-cr/
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    TUHO: No jsem zvědav jak to bude fungovat a jestli bude vyvracet dezinformace a manipulace šířené nezávisle na straně a přesvědčení. Ale zatím tomu dávám šanci.

    Ovšem tohle
    " Velkou část přitom tvoří zavádějící, nepravdivá nebo manipulativní tvrzení o klimatu. Šíří je fosilní oligarchové, ideologičtí fundamentalisté, ale také ruské dezinformační operace. V předvolebním čase se jejich aktivity stupňují. Veškeré snahy tomu čelit jsou zatím zoufale nedostatečné. Dochází k fragmentaci společnosti, polarizaci, neschopnosti se domluvit na základních věcech. Podlehnout mýtům o klimatu znamená nejen zachovat si nebezpečnou závislost na fosilních palivech, ale také přijít o sdílené chápání reality."
    Na mě moc důvěryhodně nepůsobí. A "sdílené chápání reality" je hodně nebezpečný pojem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: něco vyřešit lze, námatkou mikroklima ve městech je řešitelné, jasně, bílé silnice místo černých, lesklé střechy, více zeleně. Něco jde řešit obtížně, nebo vůbec. A hlavně efekt se může dostavit klidně až za desítky let, což je extrémně demotivující, spousta lidí se toho nedožije.

    Je to komplexní problém ,protože se spíš čekalo, že fosilní paliva bez náhrady dojdou, to se stalo víceméně třeba v Evropě s uhlím, ale rozhodně ne globálně.

    Jeden z problémů je, že samozřejmě cokoliv, co udělá jedna země, nehraje žádný vliv, teprve kolektivní akce mnoha zemí může něco změnit. Takže to, že zejména některá větších zemí se na nějaká opatření vykašle, je pro ty ostatní extrémně demotivující.

    Samozřejmě, běžná opatření, která jsou populární už přes sto let, typu udržovat naživu zeleň, obnovovat a rozšiřovat lesy, apod. nemůžou nic pokazit. Problém ale je, že samy o sobě nestačej a stejně se nedějou tolik, aby se aspoň udržel status quo.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    ERGOSUM: V tom tu s tebou bude asi většina souhlasit - nejen, že mnohé opravit nejde, v nejlepším můžem něco zpomalit, případně se adaptovat a připravit, ale jak píšeš, tato krize je multidisciplinární, respektive je těch krizí hned několik - proto také termín "polycrisis", a ve výsledku to zahrnuje i geopolitiku a to v jakém stavu je společnost, protože pouze potom lze vůbec nějak racionálně řešit ostatní. Otázkou je co vidíš pod "zeleným náboženstvím", takový termín mám spíše spojeným s někým, kdo realitu odmítá/popírá, mluvíme-li o green washingu, nebo řešeních, která mají pouze udržet status quo a business as usual pod maskou udržitelnosti, tak opět souhlas.

    Ohledně toho co vysadit je to složité a neexistuje jednoduchá odpověď, trend je ohřívání, ale není to pouze to, ale i ty výkyvy, kdy polární vír, nebo tryskové proudění mohou přinést mrazy v půlce jara a dlouhodobě, jak jsem již zmínil, zpomalení/kolaps Atlatnické meridionání cirkulace může znamenat pokles teplot, pokles srážek (s tím taktéž souvisí tání Alpských ledovců). Stejně jako stoupá riziko záplav/povodní, tam je asi jedno co zasadíš, nebo krupobití,.. pro mě je závěrem, bavíme-li se o produkci potravin, soustředit se na různorodost a diverzitu, snažit se bránit výkyvům a extrémům skrze tvorbu mikroklima, větrolamů, řešit vodní toky a návést je tam kde nebudou dělat škodu přijdou-li rekordní srážky, ale zároveň řešit zadržování vody ať už ve vodních dílech nebo skrze absorbci půdy,..
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    ERGOSUM: Nesnesitelné horko, vymírání druhů, a i konec civilizace jak ji známe jsou na talíři.
    Tropických dnů u nás několikanásobně přibylo (v kontextu Evropy, zejména jihu, je to ještě horší, to samé subtropy/tropy), vymírání druhů též pozorujeme, i když vzhledem k tomu kolik druhů ani neznáme se ty statistiky těžko přesně odhadují, v tom je za mě lepší monitorování biomasy - např. 75% úbytek biomasy hmyzu v Německu mezi ~1990 až 2020 - nezávisle na lokaci - zpozorováno i v chráněných oblastech aj... podobné statistiky ať už jde o hmyz, nebo savce aj. potvrzují studie z mnoha míst po světě.

    S kolapsem civilizace je to složitější, protože jde o abstraktnější pojem, čistě z hlediska antropologie každá civilizace někdy zanikne, ta naše, která je globálně propojena a neskutečně komplexní je o to zranitelnější (a s tím i jak centralizované určitě části průmyslu jsou), ale není to zrovna nějaký akademický mainstream, i když to pro mnohé, kteří si dají jedna a jedna dohromady nezní až tak nemožně - civilizace stojící na fosilních palivech (kterých je jen určité množství, momentální spořeba 100 milionů barelů/den) a zemědělství jež bylo umožněno díky relativně stabilnímu klimatu (se spotřebou 3.690.000 tun pesticidů ročně, využívající 50% obyvatelné plochy planety, se ztrátou 24 miliard tun úrodné půdy ročně, využívající 70% světovéhu odběru sladké vody) které tu posledních 10-15 tisíc let panovalo. Přidejme k tomu rostoucí znečištění, to, že země ztrácí ~1,2 bilionu tun ledu ročně (téměř 60% nárust od roku 1994), akcelerující nárůst radiačního působení (země se ohřívá rychleji a rychleji)... mohl bych pokračovat. Nicméně jak jsem psal, ačkoliv není těžké si tu zranitelnost a situaci představit (a přidejme i 7 z 9 planeátrních mezí za bezpečnou hranicí), akademie se tomu v tomto systémovém přemýšlení až tolik nevěnuje, ať už je to kvůli specializaci a s ní i jisté "slepotě" k ostatním oborům, nebo obecnému nátlaku sponzorů, politiků,.. kteří chtějí, aby hlášení a výzkum byl prezentován v jakžtakž pozitivním duchu.

    To, že nic živé nepřežije je velmi vzdáleně možné, ale za mě mimo mísu - i v těch nejhorších scénářích by nějaké organismy přežily - nemluvíme li, jak psal XCHAOS o formaci v něco připomínajícího Venuši.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Jenže ono to není ani Když jsme to pokazili, tak to opravíme. Postavíme slunečníky, zachráníme svět.

    Je to komplexní problém a je potřeba komplexní přístup. Na to ale není společnost připravená. To co se zatím děje, je zelené náboženství a drahý cirkus pro masy.

    A zrovna třeba lokální klina rozhoduje jestli na zahradě vysadím jabloň nebo broskev. To se plánuje na nějaký čas.
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: ninja je ve tretine

    evidence.ninja - bleskové vyvracení klimatických mýtů | Darujme.cz
    https://www.darujme.cz/evidence-ninja
    TUHO
    TUHO --- ---
    ehm ,)

    Tajou. Netajou! Debata o klimatu se topí v mýtech, evidence.ninja přichází zjednat pořádek
    https://youtu.be/RgoA0RXcSDw
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: varianta "nic nepřežije" je až varianta runaway effectu, ale ani ta není nepředstavitelná, máš jednu celou sousední planetu (Venuše), kde je atmosféra tvořená v podstatě hlavně CO₂ a kde by opravdu něco živého přežilo leda tak 30 km nad povrchem, nebo tak nějak.

    Vymírání druhů nesouvisí jen s oteplováním, ale s lidskou činností obecně, takže tady se míchají dohromady různé věci. Některé druhy vymřely přímým vybitím všech jedinců člověkem, nebo třeba tím, že člověk zničil jejich přirozené prostředí. Teplota v tom roli nehrála. Jiné druhy se ale nedokáží přizpůsobit např. růstu teploty moří. Příčin, ze kterých různé druhy vymírají, je samozřejmě celá škála ale tam, kde to změna klimatu přímo nepůsobí, to většinou rozhodně ani nezlepšuje. Samozřejmě budou speciální případy, kdy se určité druhy posunou výše do hor nebo trochu dále na sever, ale tahle expanze vhodných biotopů má svoje limity (vysoké hory zase nejsou tak moc rozlehlé a daleko na severu je zase Slunce už moc nízko nad obzorem, nejde jen o teplo, ale i o světlo, ne všechny druhy jsou schopné fungovat v polárním dni bez nocí a naopak pak přežít polární noc, apod.)

    Obecně třeba oceán má obrovskou tepelnou kapacitu a ohříval se jen pomalu. Ale už se o něco ohřál. Teďka i kdyby se příčina oteplování odstranila (což není jednoduše možné), tak se ten oceán bude zase zatraceně dlouho ochlazovat. Protože změny trvaly desítky let, návrat zpátky bude trvat taky desítky let - i kdybychom teď hned všeho špatného nechali, což se ale neděje a jen tak se to nepodaří.

    Celé je to základní středoškolská fyzika. Není dost dobře možné, aby fungovaly jednoduché každodenní principy, jako uvaření si vody na čaj, parní turbína nebo spalovací motor, apod. - a současně z té stejné fyziky v několika dalších krocích nevyplynulo globální oteplování. Vymyslet nějakou ideologii, ve které části fyziky se má věřit, protože je užitečná pro každodenní činnost, ale část se zakáže a zcenzuruje, protože z ní vyplývají nepříjemné důsledky pro odpovědnost lidské ekonomiky za nějaké globální destruktivní procesy, dost dobře nejde...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: tady je ale potřeba zmínit, že sója exportovaná z Brazílie je prý především krmná. Ta určená k lidské spotřebě se prý častěji pěstuje v Evropě. Nevím, jak přesně se to rozlišuje, ale asi tam budou nějaké odrůdy či šarže, nebo tak něco...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam