Novy data k AMOC collapse, vcetne pre-printu. Z cyklu #doomed

"We conclude that a collapse of the Atlantic Meridional Overturning Circulation cannot be considered a low-probability event anymore." - Prof. Sybren Drijfhout et al.

x.com
https://x.com/ThierryAaron/status/1849842823954346187?t=XNLPa8bTOQZtPjDlQiJ3Sg&s=19

A cerstvy summary z guardianu

‘We don’t know where the tipping point is’: climate expert on potential collapse of Atlantic circulation | Oceans | The Guardian
https://amp.theguardian.com/environment/2024/oct/23/we-dont-know-where-the-tipping-point-is-climate-expert-on-potential-collapse-of-atlantic-circulation

PULNOC: Jeden z mnoha, přímo špatně mi to nedělá, to neznamená, že občas člověk nemá a necítí nějaké negativní emoce, ale spíš bych měl obavy, kdybych je necítil.

Přinos, i když trochu divné, tak sledování situace je z části mé hobby a myslím, že to tak má více lidí tady - pozice diváka, a zároveň je to celkem podstatné v kontextu připravenosti a očekávání. Např. před 5 lety bych nemusel myslet na možné zpomalení/kolaps AMOC a věnovat té myšlence energii (jevilo se to jako velmi nepravděpodobné), dnes vím, že ta šance během mého života existuje a není malá, nebo lépe názorný příklad (i když nečeský) by byla prevence proti stoupající hladině moří - rozdíl připravovat ochranu proti (třeba) +10cm vs +50cn v následujících 30 letech - tedy scénář, kdy novější studie odhalí rapidnější stoupání.

Hlavní bod a zlom je asi jak to člověk celé vnímá, mám rád srovnání s "Pěti fázemi smutku" - popírání, hněv, smlouvání, deprese, přijímání.
K tomuto exsutjí různe variace a člověk může mezi těmito fázemi nelineárně přeskakovat.
Jsem názoru, že je třeba být ve fázi přijetí, aby člověk mohl začít být pro-aktivní, ale určitě to někdo může také vidět jako "přijmout/smířit se = vzdát se", ale tak to sám nevnímám a nemám.

Léto bylo u nás taktéž +- fajn, i když třeba statisticky těch tropických dnů bylo celkem dost. Srážky u nás byly taky celkem ok - celorepublikově myslím, že spíše sucho (?). A taky, léto = dostatek slunce, dlouhé dny, lidé si berou dovolené, přiroda bují,.. je to takové obecně pozitivní období.
Nicméně konec zimy a jaro byli abnormální, tedy mnohem teplejší, s tím, že poté přišli mrazy (které by se daly očekávat) zatímco zeleň byla o řády týdnů napřed.

CHOSIE: takhle, vyrobit pěstební substrát není celkově problém in situ. ty se přece vyrábí už dnes. pokud máš právě ty hnojiva, třeba cheláty, můžeš pěstovt pšenici na holým kopci, to jsem sám viděl při terénních pracech. nebyl 1cm kam šlápnout, aby to nebylo zelený a zakořeněný. dál groweři ví, že můžeš pěstovat i ve vatě nebo v písku, záleží na výživě z roztoku.
ale to nebyla pointa. když se podívám, co dokázali předci, od založení pampových ostrovů, nebo zterasování kopců, po zavlažování nilem, mám dojem, že když člověk musel, tak to dokázal i ručně a velmi primitivním způsobem. halt se muselo makat :)
jinak nevím, kterou půdo s těžkými kovy máš na mysli.

permafrost už jsem tak docela řešit nechtěl, ale na ty tisíce kmenů virů a bakterií se moc netěším. na stávajícím p. stejně nic nevypěstujem a na tom rozteklým taky ne, to se musí nejdřív zdrénovat a ty časy a objemy bych chtěl teda vidět. to budou dekády.

určující bude rozložení srážek, teplota, režim, což bude s kolapsem AMOC velká loterie. nicméěně věřím, že si člověk bude umět poradit a halt se může stát, že pícniny budou nesmyslně drahý a pojede se pro plebs z bakterií v solárním modulu. no provokuje mi to fantazii alespoň konstruktivním směrem.

CHOSIE: hele já dětem kupuju červy, ať si zvykají :) nakonec nás krize donutí udělat tyhle těžký kroky k řádově lepší efektivitě. ale halt si musíme nejdřív nabít hubu, no.

ZAHRADKAR: Golfsky proud a AMOC obecne distribuují teplo z tropů do vyšších zeměpisných šířek. Pokud by zkolaboval, teplotní gradienty se výrazně zvýší a IMHO by vznikl nějaký "atmosférický amoc". V mezidobí bude vládnout chaos.

ZAHRADKAR: Nemám teď chvíli na čtení, jen doplním, že 2017 je v tématu AMOC outdated, před 5 lety bylo zhroucení AMOC něco co se odhadovalo na příští století, teď jsme v situaci kdy se mluví o šanci zhroucení v dalších 15-30 letech.
(Např. https://arxiv.org/html/2406.11738v1 )

TUHO: Divam se ted do toho clanku, ktery cituje: Liu et al ( https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.1601666 ) a myslim, ze je v te prezentace Rahmstorfa jedna podstatna nepresnost. V prezentaci uvadi "annual temp/precipitation _change_", zatimco v tom clanku jsou to rocni prumery a ne zmeny (jestli to tedy spravne ctu).

Navic v tom experimentu s 2xCO2 se ten AMOC zhrouti v simulaci pomoci jednoho klimamodelu, ale v druhem se obnovi (to popisuje ten Liu et al). A pri tom zhrouceni pak dojde k prumernemu net ochlazeni asi o ty -2.4 v severnim atlantiku, zatimco tedy pri pobrezi severniho more a baltu by to melo zustat priblizne podobne. To uz nezni tak hrozne. Tonouci se stebla chyta:)

--
Tim nerikam, ze to neni riziko a ze bychom nemeli prejit na nizkouhlikovou ekonomiku. Meli, to je jasne. Z milionu ruznych duvodu. Navic Rahmstorf dost mozna vi, proc zamlcel ten druhy scenar, kdy se ten AMOC obnovi - je dost mozne, ze od r. 2017 uz vedi vice. Ta zmena vs prumer muze byt jen nezamerna chybka (ale taky nemusi). Zase jsem se presvedcil, ze tomu nerozumim, ze tam je obrovska neurcitost, ze novinove clanky a prezentace muzou byt zavadejici, kdyz tomu clovek nerozumi.

I když toho spoustu víme, přesně predikovat jak kde bude na nedovedeme.
Pro Evropu může jít o změny v AMOC, pro Austrálii a Jižní Ameriku zase Jižní oscilace,..

Pokud bychom toto nebrali v potaz, tak se Česko, nebo Skandinávie, jeví jako fajn místa.
To samé se dá říct o Kanadě, a mně osobně se v této souvislosti dost zalíbila Jižní Amerika.
Nicméně být kdekoliv cizincem je už dnes do nějaké míry nevýhoda a myslím, že bude ještě větší v době kdy lze očekávat více konfliktů, extrémního počasí, migrace,..

ZAHRADKAR: Na AMOC je jeden z top expertu Stephan Rahmstorf z Potsdamu. Mrkni na tuhle pulhodinovou prezentaci, shrnuje tam svuj cca 20let trvajici vyzkum v pulhodine

Tipping risk of the Atlantic Ocean's overturning circulation, AMOC. Keynote by Prof. Rahmstorf
https://www.youtube.com/watch?v=ZHNNW8c_FaA


Konkretni projekce jsou v tomhle case (nejvetsi pruser pro Anglii a Skandivanii, s poklesem v zime az o 40 stupnu Celsia - s rychlosti 4 stupne za dekadu):

Tipping risk of the Atlantic Ocean's overturning circulation, AMOC. Keynote by Prof. Rahmstorf
https://youtu.be/ZHNNW8c_FaA?t=1726


Na rvoji otazku o kompenzaci odpovida tu (ano, na nejakych mistech to kompenzovat bude, ale je to takova tenka slupka na rozhrani mezi brutal ochlazenim kolem UK a Skandinavie a brutal oteplenim vsude mozne...) Jestli koukam dobre, tak je ale dobra sance, ze v ty slupce bysme zrovna mohli bejt my :D Aneb "aaalways look on the brighter side of life"

Tipping risk of the Atlantic Ocean's overturning circulation, AMOC. Keynote by Prof. Rahmstorf
https://youtu.be/ZHNNW8c_FaA?t=1807

Prof. Stefan Rahmstorf 🌏 🦣
@rahmstorf
Important preprint: https://arxiv.org/html/2406.11738v1

1. The authors identified where the #AMOC tipping point is in a state-of-the-art climate model.
2. They identified what are observable & robust precursor signs before tipping in the model.
3. They looked for such warning signs in real ocean data.
4. They found signs that the AMOC tipping point will likely be crossed around mid-century.

Note that the tipping point is where the AMOC collapse starts; it will then take decades to a century until it’s complete.

They found that the critical place to look for warning signs is in the South Atlantic at the latitude 34 South (the tip of South Africa). I first suggested this in a 1996 paper based on theoretical considerations.

Probability Estimates of a 21st Century AMOC Collapse
https://arxiv.org/html/2406.11738v1

Prednaska Stefana Rahmstorfa o tipping pointech AMOC - Stefan je asi nejlepsi soucasnej expert na tema

Tipping risk of the Atlantic Ocean's overturning circulation, AMOC. Keynote by Prof. Rahmstorf
https://www.youtube.com/watch?v=ZHNNW8c_FaA