• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    vona jindy jonde trubka nepraskla, zejo. jen pockejte, pokud dojde dik AMOC na mrazovejs extremy, zmeni se zamrzna hloubka i v evrope
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Jinak nedávno se tu sdílelo hned několik publikací od autorů, kteří se tématu AMOC věnují, něco co si poslechnu/přečtu raději než interpretaci Sabine, a tak jsem to též v mém příspěvku níže myslel.

    Zde relativně nová studie (11/2024) projektující změnu srážek a teplot.
    (DJC = December, January, February; MAM = March, April, May; JJA = June, July, August; SON = September, October, November; HOMO = homogenous; HETE = heterogenous)
    Teploty:

    Srážky:

    Zdroj: https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adr3243
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    XCHAOS: mas pravdu, na Spano by to melo asi malej vliv dle projekci, mirny ochlazeni severozapadniho cipu Spanelska.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SHEFIK: tak AMOC zaišťoval přesun tepla z jihu na sever, ne? Takže když se zhroutí, bude na jihu Evropy tepleji. Zatím je ovšem docela teplo i u nás...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    AMOC na nas

    Spain: Today, the Valencia Observatory recorded a temperature of 26.9ºC, the highest ever recorded in the city during January in over 150 years of data, dating back to 1869. This breaks the previous record of 26.6ºC set on January 22, 2018 - Official service of the State Meteorological Agency (AEMET)
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Videa od Sabine nesleduji, už jsem tu někdy psal proč. Sice v tom oboru sám dělám, a tak chápu důvod, ale ten samotný náhled mě prostě štve. Hraje to do karet těm co zpochybňují vědu (a ano, dost lidí se na to video nepodívá a uvidí jen samotný náhled).

    XCHAOS: Oteplení o 2C nyní, to ekvilibrium se pohybuje někde mezi 6-8C v řádu stovek let, a hádám, že podobně by to vypadalo i s AMOC (i když nějaký prudší kolaps nelze vyloučit)

    A ano, bylo by to fajn, kdyby se jednalo pouze o 1:1 oteplení versus ochlazení a byli bychom na tom třeba ve výsledku stejně. Problém však mohou být srážky, ať už přílíš a nebo málo, nemluvě o kaskádové reakci související s kolapsem, nebo změnou směru.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    T Nyman
    https://www.linkedin.com/posts/tomi-nyman-0738b8_we-can-stabilize-our-climate-we-know-how-activity-7248577753078222848-4o4l

    My top three denialist waking events are, and expected timing:
    - AMOC tipping
    (-25 € trillion GDP impact in Europe and US East coast, 2037-2064)
    - Thwaites glacier collapse
    (- 5-10 € trillion GDP impact, 2025-2030)
    - Hurricane, cat 3-5, in Europe
    (- 100-200 billion GDP impact, 2025-2030)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    FRK_R23: zatím se jen tak úlisně rozehřívá, a vlastně modely kolabujícího AMOC říkají, že se v evropě spíš ochladí. tak se halt budou pěstovat brambory a kush, s tím už se dá vydržet :)
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Researchers point out that the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC) is now weaker than at any other time in the past 1,000 years.

    “Our results show the Atlantic overturning circulation is likely to become a third weaker than it was 70 years ago at 2°C of global warming,” says the research team.

    “This would bring big changes to the climate and ecosystems, including faster warming in the southern hemisphere, harsher winters in Europe, and weakening of the northern hemisphere’s tropical monsoons.”

    Think about that for a second. A weaker ocean current could mean colder winters in Europe and shifts in rainfall patterns that affect millions of people. It’s not just about the ocean; it’s about our daily lives.

    Climate projections have suggested the Atlantic overturning circulation will weaken by about 30% by 2060. But hold on — that’s without considering all that extra meltwater.

    “The Greenland ice sheet will continue melting over the coming century, possibly raising global sea level by about 4 inches,” the study notes.

    “If this additional meltwater is included in climate projections, the overturning circulation will weaken faster. It could be 30% weaker by 2040. That’s 20 years earlier than initially projected.”
    https://www.earth.com/news/collapse-of-main-atlantic-ocean-circulaton-current-amoc-is-already-happening/
    Weakening of the Atlantic Meridional Overturning Circulation driven by subarctic freshening since the mid-twentieth century | Nature Geoscience
    https://www.nature.com/articles/s41561-024-01568-1
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUHO: AMOC collapse chápu jako konec Evropy, ale ne nutně že US a China přestanou pálit fosil. Naopak když se jim trochu ochladí ..

    Takže ta PPM hodnota je vlastně zajímavý hard limit nezávislý na globální teplote. Tak jsem to myslela
    TUHO
    TUHO --- ---
    PALEONTOLOG: no je relevantni, co rika musk. je to nejbohatsi clovek na planete a tedka jeste kamos s psychopatem u kormidla jednoho z nejmocnejsich statu na svete.
    btw nevime, jeslti nastane AMOC, modely jsou stale modely - vedci ti zaroven rikaj, ze pri prilis rychlejch zmenach se muzou objevit modely nepredvidatleny veci (oceany muzou ztratit schopnost prijimat co2, muze dojit k velkymu uvlneni z permafrostu, muze shoret amazonsky prales), ktery nas tam muzou dostat.
    Plus Sabine rika ve videu, ze problemy budeme mit dlouho predtim nez tech 1000ppm dosahneme.

    YMLADRIS: Jinak zajimavy video, dobre zpracovany.
    LAUNCHER: Moc ji nesleduju, ale mam trochu podobnej pocit (ad "kdyz utece od svych temat")... Tady mi to prijde celkem dobry
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Is the AMOC Shutting Down? - Atlantic Meridional Overturning Circulation
    https://youtu.be/k0FUZKQhU6U?si=r47vUbFjyNJdhiZj
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Novy data k AMOC collapse, vcetne pre-printu. Z cyklu #doomed

    "We conclude that a collapse of the Atlantic Meridional Overturning Circulation cannot be considered a low-probability event anymore." - Prof. Sybren Drijfhout et al.

    x.com
    https://x.com/ThierryAaron/status/1849842823954346187?t=XNLPa8bTOQZtPjDlQiJ3Sg&s=19

    A cerstvy summary z guardianu

    ‘We don’t know where the tipping point is’: climate expert on potential collapse of Atlantic circulation | Oceans | The Guardian
    https://amp.theguardian.com/environment/2024/oct/23/we-dont-know-where-the-tipping-point-is-climate-expert-on-potential-collapse-of-atlantic-circulation
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    YMLADRIS: no vidíš to, a při tom podporuje prezidentskýho kandidáta, kterej na klima totálně sere. nepřijde ti to divný? nepřijde, otázka byla řečnická.
    a je vůbec relevantní, co říká musk? není, jelikož se to týká toho nejhoršího modelu emisí, A1FI, kterej po kolapsu AMOC nenastane.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    PULNOC: Jeden z mnoha, přímo špatně mi to nedělá, to neznamená, že občas člověk nemá a necítí nějaké negativní emoce, ale spíš bych měl obavy, kdybych je necítil.

    Přinos, i když trochu divné, tak sledování situace je z části mé hobby a myslím, že to tak má více lidí tady - pozice diváka, a zároveň je to celkem podstatné v kontextu připravenosti a očekávání. Např. před 5 lety bych nemusel myslet na možné zpomalení/kolaps AMOC a věnovat té myšlence energii (jevilo se to jako velmi nepravděpodobné), dnes vím, že ta šance během mého života existuje a není malá, nebo lépe názorný příklad (i když nečeský) by byla prevence proti stoupající hladině moří - rozdíl připravovat ochranu proti (třeba) +10cm vs +50cn v následujících 30 letech - tedy scénář, kdy novější studie odhalí rapidnější stoupání.

    Hlavní bod a zlom je asi jak to člověk celé vnímá, mám rád srovnání s "Pěti fázemi smutku" - popírání, hněv, smlouvání, deprese, přijímání.
    K tomuto exsutjí různe variace a člověk může mezi těmito fázemi nelineárně přeskakovat.
    Jsem názoru, že je třeba být ve fázi přijetí, aby člověk mohl začít být pro-aktivní, ale určitě to někdo může také vidět jako "přijmout/smířit se = vzdát se", ale tak to sám nevnímám a nemám.

    Léto bylo u nás taktéž +- fajn, i když třeba statisticky těch tropických dnů bylo celkem dost. Srážky u nás byly taky celkem ok - celorepublikově myslím, že spíše sucho (?). A taky, léto = dostatek slunce, dlouhé dny, lidé si berou dovolené, přiroda bují,.. je to takové obecně pozitivní období.
    Nicméně konec zimy a jaro byli abnormální, tedy mnohem teplejší, s tím, že poté přišli mrazy (které by se daly očekávat) zatímco zeleň byla o řády týdnů napřed.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CHOSIE: ad sibiř, nemyslím, že sibiř bude terno, stále potřebujem "oceánský" klima, i když to bude bez AMOC, vnitrozemský nechceš
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CHOSIE: takhle, vyrobit pěstební substrát není celkově problém in situ. ty se přece vyrábí už dnes. pokud máš právě ty hnojiva, třeba cheláty, můžeš pěstovt pšenici na holým kopci, to jsem sám viděl při terénních pracech. nebyl 1cm kam šlápnout, aby to nebylo zelený a zakořeněný. dál groweři ví, že můžeš pěstovat i ve vatě nebo v písku, záleží na výživě z roztoku.
    ale to nebyla pointa. když se podívám, co dokázali předci, od založení pampových ostrovů, nebo zterasování kopců, po zavlažování nilem, mám dojem, že když člověk musel, tak to dokázal i ručně a velmi primitivním způsobem. halt se muselo makat :)
    jinak nevím, kterou půdo s těžkými kovy máš na mysli.

    permafrost už jsem tak docela řešit nechtěl, ale na ty tisíce kmenů virů a bakterií se moc netěším. na stávajícím p. stejně nic nevypěstujem a na tom rozteklým taky ne, to se musí nejdřív zdrénovat a ty časy a objemy bych chtěl teda vidět. to budou dekády.

    určující bude rozložení srážek, teplota, režim, což bude s kolapsem AMOC velká loterie. nicméěně věřím, že si člověk bude umět poradit a halt se může stát, že pícniny budou nesmyslně drahý a pojede se pro plebs z bakterií v solárním modulu. no provokuje mi to fantazii alespoň konstruktivním směrem.

    CHOSIE: hele já dětem kupuju červy, ať si zvykají :) nakonec nás krize donutí udělat tyhle těžký kroky k řádově lepší efektivitě. ale halt si musíme nejdřív nabít hubu, no.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUHO: ja koukam na sabine, co zas novyho ukazaly modely. tento tyden to vypada ze zapadni antarktida neni za tipping pointem, permafrost nepusti kaskadu, ale rahmsdorf si zacal myslet ze AMOC zkolabuje (sabine nesnasi kdyz se tomu rika Golf stream), i kdyz predtim si myslel, ze ne.

    uz jsem oproti tomu dost otupela

    Climate Tipping Points are Real, Stop Denying It
    https://www.youtube.com/watch?v=HiO3M_cPeSo


    ad bod 27 - videla jsem ted na twittru nahodny thread co si lidi mysli. Pan, ktery normalne dava content o meditaci, jhnanas atd se ptal na "optimistic but still realistic scenario" pro klima. prevazovaly Make Sunset (sira do stratosfery), jinak obcas ze AI vypocita jak lidi presvedcit nepreferovat kratkodoby profit, naproste minimum popíračských odpovědí. takze to je sentiment v US
    MATT
    MATT --- ---
    ZAHRADKAR: Golfsky proud a AMOC obecne distribuují teplo z tropů do vyšších zeměpisných šířek. Pokud by zkolaboval, teplotní gradienty se výrazně zvýší a IMHO by vznikl nějaký "atmosférický amoc". V mezidobí bude vládnout chaos.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    ZAHRADKAR: Nemám teď chvíli na čtení, jen doplním, že 2017 je v tématu AMOC outdated, před 5 lety bylo zhroucení AMOC něco co se odhadovalo na příští století, teď jsme v situaci kdy se mluví o šanci zhroucení v dalších 15-30 letech.
    (Např. https://arxiv.org/html/2406.11738v1 )
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam