CHOSIE: kdyz uz jsme u tech domnenek a pratelsky se odkopavame. Domnivam se spravne, ze veskere aktualni problemy (napr. druhy obrazek), koreluji a jsou primo umerne a silne zavisle na prvnim grafu prvniho obrazku?

Tedy mohu se dale domyslet, ze nejsnadnejsim resenim je nemit tak vysokou populaci (idealnim resenim by byla redukce)?

Nebo se shodneme, ze ta korelace je as-is a pomoci breakdown jednotlivych problemu (grafu v obrazku 2) jsme schopni v budoucnu resit i nezavisle na sobe, tedy skrze transformaci root cause jednotlivych issues s dosazenim decouplingu?

Pripadne bylo nejake hlubsi sdeleni za timto tvym prispevkem, nebo je to jen deskripce jak moc lidstvo paralelnich problemu vytvorilo?

Kdyz mi poodhalis tvoji metodiku/strategii praci s problemy, budu moci adekvatneji reagovat

DZODZO: treba v tom earth4all to vychazi z toho jejich socialniho modelu, kde redukce nerovnosti a upraveni smeru tech investic je klicovej aspekt. ja myslim ze ta okazala spotreba neni zas tak rozsirena aby jeji daneni k necemu extra bylo

YMLADRIS: ty redukce emise ciny nejsou zasluhou ciny, ale externich vlivu. Pred 2025 bych zlom u nich moc necekal, jeste nedospeli k nejaky rozumny urovni nasycenosti.

Confusion surrounds China’s energy policies as GDP and climate goals clash | China | The Guardian
https://amp.theguardian.com/world/2023/feb/28/china-energy-policies-gdp-climate-goals-clash

Wave of permits for coal-fired power plants sparks concern as ambitions for GDP growth and lowering emissions come into conflict
...
A crude conversion of the 3% GDP growth reported by China and its 0.8% reduction in the carbon intensity of economic activity – as stated in the communique – indicates emissions may have risen 2.2% last year.

Pollution growth should also have been subdued in 2022, a year when economic activity was slowed by rolling Covid curbs.

As Myllyvirta’s centre reported on Monday, China was busy granting permits for an average of two power plants a week in 2022, or six times more capacity than the rest of the world combined. One executive boasted of securing approval to build a 4,000-megawatt coal-fired plant in just 63 days after taking ownership of the project.

Should a large proportion of the 106GW of new coal projects permitted – more than four times 2021’s 23GW tally – begin operation, global efforts to keep climate heating to the Paris accord temperature limit of 1.5C are, frankly, cooked.

YMLADRIS: ok, pockal bych si na finalni cisla, mozna i na ty pro cely rok 2023, abysme se ocistili o recesi v zapadnich zemich, ktere tahnou vyrobu, pac co vim, cina zadne redukce emisi v tuhle chvili nedela (krom shutdownu tezby kryptomen, aby zajistili dostatek/rozumny ceny pro bezne obyvatele).

Coz potvrzuje i vystavba novych uhelek, jelikoz oze nestaci pokrejvat narustajici spotrebu/zivotni uroven a kvuli suchu nemeli ani dost z hydra - elektrika byla v nekterych regionech na smeny letos. Konkretne tomuhle uplne nerikam uspory, jako spis nuceny degrowth.

Abych ale nebyl zaujatej, v evrope to bude doat podobne zpusobene recesi, pac je valkou a rustem ceb energii zasazena nejvic, tudiz klesa spotreba/vyroba/doprava.

China has a clear pathway to build a more sustainable, secure and inclusive energy future - News - IEA
https://www.iea.org/news/china-s-clean-energy-strengths-can-help-it-reach-a-peak-in-emissions-by-the-mid-2020s

China is aiming to reach a peak in its CO2 emissions before 2030 and carbon neutrality before 2060.

TADEAS: ad "na stole nejsou scenare bez redukce populace. jednak k tomu vede vnitrni dynamika civilizace a jednak to omezi zdestruovana planetarni imfrastruktura (klima, ekosystemy)"

muzete mi rict, co je na tom k minusovani?

muzete mi ukazat, ktery modely, ktery jste si nevycucali z prstu, predpokladaj dalsi rust populace v 21. stoleti, tj. ktere nezahrnuji celkove snizovani populace? muzete mi ukazat modely, kde civilizace neni omezovana klimatickou destabilizaci?

lol, snete dal

TADEAS: imho porad premyslis v kontextu jedno reseni vladne vsem.

Puda je jen substrat, kterej je nahraditelnej, napr. Rockwoolem. Slouzi vpodstate jen pro usazeni rostliny. Zbytek je o transferu zivin, mineralu.

Ekosystemy muzem nechat prirode a vice ci mene se dle potreby vyclenit, at uz je to hydro/aero/aquaponie, chovani hmyzu, nebo umela produkce bilkovin atd.

Cimz nesnizuju vahu ekosystemu, jen rikam, ze redukce produkce a s nim spojenyho mnozstvi populace neni jediny ultimatni reseni a to moralne-existencni optimum (pevne verim, ze si pod nim dokazeme predstavit priblizne to samy) pak muze bejt nasim castecnym vyclenenim z ekosystemu. Ostatne tak uz sme to i udelali s nasim obydlim/mesty, za cenu kompletniho vymyceni kompletniho lokalniho ekosystemu.

Muzes to hanit jakkoliv, at uz techno, nebo jinak, ale je to jen hledani vyssiho optima na ceste kupredu. Techno je prostredek, jeden z mnoha, ne potreba ani hnaci motor. Neni to root cause.

Cesta do praveku a jeskyni uz nevede, byli sme tam, zname konsekvence a nikomu se tam nechce, urcite ani tobe.

PETER_PAN: imho mas v ty uvaze nekolik predpokladu, ktery jsou neplatny, nebo se nemusi naplnit.

1) Rust zivotni urovne je spojenej se snizenim narustu populace, nebo dokonce i poklesem (pri ocisteni od pristehovany)
2) zelezna houba je as-is reseni, ne to-be, tzn, ta redukce co2 v ocelarstvi pak muze bejt jinde
3) zatez na lekarskou peci nemusi nevyhnutelne znamenat narust energeticke poptavky, nebo produkci co2, tyhle veci nejde pausalizovat

Ale souhlasim, ze naroky na energii potrebnou pro lidstvo budou urcite kontinualne narustat. K orani poli konema se vratit nechcem a zamerna redukce populace krom severni korei, nebo globalnich pandemii take neprijde

Star trek nepotrebujem, potrebujem jen cas na zmenu a ta zmena nebude probihat clean, jak by si zeleni apod. predatavovali.

Treba projekce ceny green hydrogen do roku 2050, 85% redukce ceny, oproti dnesku, v te cene budou nevyhnutelne zahrnute vstupy, vcetne tech energetickych a "nemelo" by v nich byt zadne co2 :)

"Green Hydrogen Is On Track To Be Cheaper Than Natural Gas By 2050": BNEF
https://fuelcellsworks.com/news/green-hydrogen-is-on-track-to-be-cheaper-than-natural-gas-by-2050-bnef/

SHEFIK: #redukce
poslal mi muž tuhlevá o tom povídku, on to interpretuje tak, že autor zesměšňuje ekohnutí, ale v mým doomismu mi to osobně nepřišlo zase tak fantasmagorický, případně checkuj zde

the green new deal – Zero HP Lovecraft
https://zerohplovecraft.wordpress.com/2019/09/28/the-green-new-deal/

GOJATLA:


Emisní náročnost ekonomiky (emise CO2 nutné na vyprodukování jedné jednotky výstupu) v čase klesá, takže i při růstu ekonomiky emise CO2 nerostou (více podrobností viz další kapitola). Jinými slovy, již proběhl tak zvaný „decoupling“, oddělení ekonomického růstu od emisí CO2.

...

Nabízí se otázka, v jaké míře by byl omezen růst české ekonomiky, pokud by EU přijala ještě ambicióznější cíle než dnes (redukce o 50 %, resp. 55 % do roku 2030 v porovnání s rokem 1990), což je plán, o němž se hovoří. V takovém případě by bez rychlejšího poklesu energetické náročnosti výroby bylo potřeba omezit ekonomický růst. Při redukci emisí o 50 % do roku 2030 by ve scénáři Business-as-usual došlo k omezení ekonomického růstu na 1,1 %, při omezení emisí o 55 % dokonce na 0,2 %, ekonomika by tedy při takto ambiciózním scénáři redukce emisí v příští dekádě stagnovala. Při redukci emisí o 50 % by HDP na horizontu roku 2030 byl nižší o 12,4 % (v porovnání s redukcí o 45 %), při redukci o 55 % dokonce o 19,4 %.Pro dosažení ambiciózních cílů redukce CO2 emisí (snížení o více než 45 % do roku 2030 v porovnání s rokem 1990) je potřeba urychlit snižování emisní náročnosti ekonomiky. Jinak by ambiciózní redukce emisí CO2 měla znatelné ekonomické náklady.

GOJATLA: michas hodne veci zaroven, je fajn udelat si jasno nejdriv v problemu, ktery nas trapi a tim neni cerpani resources, ale ekologie / trvale udrzitelny system.

nekonecny rust hdp a udrzitelny prave mozny je, kdybys aspon na chvili popremyslel o tom vzorci, doslo by ti proc. nema totiz s materialnem ani ekologii nic spolecneho. uvedomujes si, ze kdyz vynalozis investice do vodikove (nebo OZE, nebo jine ekologicke) ekonomiky a vytvoris sluzby s vysokou pridanou hodnotou, cimz podporis poptavku, tak navysujes hdp? muzu ti dat milion dalsich prikladu

decoupling rustu od resources mozny neni (uz jen z toho duvodu, ze ekonomie povazuje za resources i lidske usili a kde se nic nedeje, tezko muze neco rust), ale on neni vubec potreba.

uvedomujes si, ze vsechno zive na zemi konstatne neco "spotrebovava"? to je ekonomicky termin, protoze ohranicuje definovany system na ten ne/zivy prvek. na fyzikalni urovni vesmiru jde jen o cistou premenu latek a ta je potencialne nekonecna.

ta cesta neni odchod od kapitalismu, nebo rustu, nebo snizeni spotreby, ale nastavit pravidla systemu tak, aby ses dostal do jak rika Tadeas "regenerativni" ekonomicky/ekosystemu/koleji atd.

a to je to, co treba autor tveho clanku nechape. redukce, nebo zpatecnictvi neni cesta. da se jit jen dopredu.

...zkusim ti to rict jeste z tvy strany, pokud budes redukovat svoji spotrebu, ale nezmenis technologie vyroby cementu a zdroje energie, stejne dojde k oteplovani. a je jedno kolik revoluci udelas, porad budes na tomhle zavisly. jestli se chces vratit do praveku, kde se palily lesy, aby si mohl zasit a pres zimu neumrel hlady a prumernej vek byl 25 let, good luck to you

proste kdyz problem zpusobily technologie a technologicky postupy, je potreba je zmenit. a neresit picoviny kolem