WOODMAKER: kdyz jdes do prazskeho bezobalu pro vejce, tak si kupujes na kus, a maji tam stare obaly od vajec, takze znovu pouzijes tendle odpad. Kdyz jdes na trh a kupujes si vejce od farmare, tak taky jsou to casto vejce naprosto bezobalu v pletenem kosiku a ty si beres kolik potrebujes do sveho obalu. Takze vejce lze sehnat bezobalove, jenze prave kdyz jsi vegan, tak mi zacnes psat o tom, ze za kazdym tim vejcem je slepice a ta bezodpadova neni, ale hlavne ze ta slepice bude jednoho dne zabita takze jist vejce neni pro vegany ok, protoze jsou spojene se smrti te slepice a navic je tu moznost, ze ve vejci je kuratko, tudiz clovek zabiji budouci zivot... to je prave to, kdyz si clovek od cloveka to ZW zaradi do sveho programu a sve logiky.

Muesli kupuji bezobalove, protoze jako sucha potravina je dost snadno dostupna. Jestli to tve je v ciste papirovem obalu bez toho plastu uvnitr, a resis to, tak bych rekla, ze jsi jako ja, co se rozhnevam na brigadnika co mi dava chleba do papiroveho obalu misto do lneneho sacku co ma pod nosem ( GRETKA: ) :)))

MVEK: trochu mne zarazi nektera ta tvrzeni. Spalovnam by mensi zasobovani neuskodilo? Vetsinou prave jsou koncipovane, ze nekomu ohrivaji vodu nebo vytvareji elektrickou energii, ne? Ale rozhodne co jsem slysela, tak prave spalovny potrebuji mit celkem konstantni prijem odpadu. Proto je problem vytvaret nove a nove spalovny, protoze to znamena, ze budeme mit novy a novy odpad, misto toho aby jsme se snazili ho mit mene nebo ho alespon lepe tridit.
Pecka od ovoce se prece krasne rozlozi v kompostu, takze jak moc je to velky problem jako odpad nechapu. Ano, dobre ti i shori v kamnech, ale ze by to byl nejaky odpad co bych resila... no proste neresim.
Muesli ma bezobalovou alternativu, to se shodnem, avsak, kdyz to pro tebe znamena jet nekolik kilometru jen pro to mysli, do toho bezobaloveho obchodu, tak uz jme jinde, ne? Tak si to prave chce rict, co preferuji ja, v me situaci... a todle proste woodmaker dokaze zhodnotit lip nez nekdo jiny :)

Skoro zadne bezobalove zbozi v bezobalovych obchodech neni naprosto ZW!!! Snad jen ty vejce a pak v bezobalu maji od pekare nasazeno do jejich krabic zbozi... a pak jeste kdyz kupujes do vratnych obalu, tak snad muzes trvdit, ze je to naprosto bezobalove. Jde preci taky o cerstvost!!! a o tom, ze u sebe doma nemam prostor na to abych si kupobala 10kg nebo 20kg pytel s tou ci onou potravinou, ne?

MVEK: do bezobalovych obchodu kam chodim "day by day" takove zbozi je. Jsou to treba susenky co je prodava svetoznama firma lotus, tady se jim obecne rika speculoos. Proste je rozdelaji z velkeho obalu kde je jich treba 20, v igelitovem sacku a papirove krabici, a prodavaji ti je po kusu. Kdyz si neco takoveho koupim, tak proto, ze vim, ze ve dvou mi to umoznuje mit jeden den speculoos a dalsi den treba boruvkovy kolac. Kdybych si koupila v mem druzstu cele baleni, tak to susim doma nekolik tydnu, nebo budu mit jeden cas porad dokola to same jako sladkost po jidle. Je to drazsi, protoze ten bezobalovy obchod si potrebuje na sebe vydelat a protoze, kdyz jdu nakupovat do sveho drustevniho supermarketu (jsem spolumajitelka s dalsimi cca 5000 lidma a pracuji tam tri hodiny kazde 4 tydny) tak mame marzi na vsechno 20%, takze plno veci vyjde levneji nektere i hodne moc levneji.

Omlouvám se za pro někoho asi nezajímavé tapetování, ale já si těmihle úvahami už párkrát prošel, a na základě nich jsem usoudil, že nemá smysl se moc trápit tím, co je fakt lepší, tam, kde je dopad už teď malý a jednoduchá odpověď neexistuje. Takže mi taková debata smysluplná přijde.


WOODMAKER: Já myslím, že mám pár protiargumentů:
- hlavně kamna/kotel/... potřebují palivo, nevznikly kvůli pálení odpadu, na rozdíl od spalovny, které by menší zásobování neuškodilo, protože jich příliš nemáme, tak by se do ní mohl vozit odpad z větší dálky
A mimochodem to bych pak ale mohl vytáhnout, co provedeš s peckou od ovoce. Takový odpad už taky málokdo využije lépe než na topení.
- Müssli obvykle bývá v papíru a plastu dohromady a ten plast bude asi z té řady, které se nyní moc nezpracovávají, i když se do třídíren dostanou, a je z neobnovitelného zdroje.
- Müssli v papíru určitě má lepší alternativy (namíchám si sám z ZW obchodu) oproti vejcím v papíru (plastový obal? samozřejmě nejlepší je farma/trh a odebrat si do znovupoužitelné krabičky).
- A ne všechno bezobalové zboží z ZW obchodu je opravdu ZW. Některé putuje v jednorázových papírových pytlích (a netroufnu si odhadnout, jestli je množství papíru na velký pevnější obal lepší než na tenký malý).

Navíc tedy moje filozofie není o surovinách, ale o celkovém dopadu na planetu, takže musím vzít v potaz i otázku dopravy. No a stravovat se vegansky a ZW si asi nevystačí s místními zdroji (střední Evropa), aby byly všechny potřebné živiny pokryty.

LEJIMADA: u nas jsou mlekomaty, kde si naplnis svou lahev.

WOODMAKER: Proč veganská? Třeba vejce by problém neměly být. Když seženeš papírové krabičky/plata, tak je to stejně odpadový papír, navíc ono v mnoha bezobalových obchodech jsou ty (veganské) produkty taky původně třeba v papírovém obřím pytli, který maximálně někdo využije jednou na něco, ale jinak jsou prostě odpad.
(A samozřejmě na některých trzích apod. se dá sehnat vejce ve velkém platě a přendat si je do své krabičky.)


GRETKA: Na Beu jsem si furt nenašel čas, i když jsem si ji koupil v rámci kampaně pražského bezobalu, ale tak to mám s mnoha knížkama, měl bych si i ty ojedinělé (už jen "naučné") zakázat kupovat. Ale ano, přesně to jsem tím chtěl říct. Brát to jako málem "náboženství" a směřovat k té chajdě v pralese je prostě extrém, který je užitečný pro planetu, ale není slučitelný s civilizací, je pro malé procento. A přitom poradit si mohou s těmi, kdo to berou normálně rozumně.

pozitivní zprávy: http://pozitivni-zpravy.cz/...tne-pet-lahve-dobyvaji-cesko-prvni-automaty-prosly-zkusebnim-provozem/

1.12.2018 ve Studio Alta se uskuteční KompostFEST, odpoledním festivalu pro všechny, kterým záleží na životním prostředí. Hlavním tématem je půda a voda v krajině.

- vyhlašování výsledků soutěže o kompost roku- Miss kompost
- promítání filmů
- přednáška o cirkulární ekonomice od Institutu cirkulární ekonomiky a setkání s odborníky, se kterými bude řeč na téma půda a voda v krajině- PROHLÁŠENÍ KE ZLEPŠENÍ STAVU PŮDY V ČR
- praktický WORKSHOP Balení dárků trochu jinak
- děti si budou moci vyzkoušet moštování, podívat se na žížalí TV, podívat se na malé živočichy pod mikroskopem a vyrobit si něco v dílně.
- možnost vyrobit si vlastní ADVENTNÍ VĚNEC, dokoupit vánoční dárky
nebude chybět TOMBOLA

k poslechu nám zahraje jazzovo-swingové uskupení ORIGINAL ALVA VINARIKO ORCHESTRA.

https://www.facebook.com/events/1954300781284577/

GEISHA: u nás doma taky nejsme vegani. Masa nejíme moc, ale jíme ho. Včera jsem například rozporcovávala a očišťovala půl jehněte. Mám to právě naházené na mrazáku v různých boxech a obalech od věcí co jsme doma už měli :) Nutno podotknout, že mám možnost tímto způsobem dostat/koupit i vepřové, hovězí i drůbež a to vše od místních chovatelů, kteří mi to dost často i dovezou. S mlékem máme větší problém. Nikdo v okolí neprodukuje mléko a děda vyžaduje litr na dva dny. Vzhledem k nemožnosti ho koupit, kupujeme klasické krabicáky. Zbytek domácnosti pije mléko ve stopovém množství. Jinak sýry a salámy bezproblému do vlastních nádob kupuju i v marketu. Nekupujeme to ale nijak pravidelně.
GRETKA: nemusíš se o mé zdraví bát, vážně si nic nevyčítám :D Jen jsem to podotkla k předchozí poznámce, že tady mezery vážně máme :)

GEISHA: jo, veganská strava mi příjde víceméně jako jediná pořádně aplikovatelná k zero waste.
Dlouho dlouho jsem nekupoval maso na vaření, tak netuším. Jediný, co bych zvládl vymyslet je narvat produkty ze zabíjačky do plastových misek a zamrazit, případně zavařit do sklenic. Ale taky se těším na odpovědi ostatních.

THE_DARKNESS: Ano, termohrnek naprosto v pohode pokazde kdyz jsem chtela aby mi nalili vodu do hrnecku na palube letadla bylo to v cajku - csa, travel service i air france. Bea jednou psala, ze ji a jeji rodine jednou odmitli nalit vodu do jejich nerez flasek. Ale musela bych to hledat. Je to ojedinely pripad.
Muzes si, jak jsem psala nize, vzit i nerez ale i sklenenou flasku, co bude prazdna a ted maji na letistich fontanky, takze kdyz projdes bezpecnostni prohlidkou tak si nacepujes vodu do sve flasky, kterou si odneses do letadla.
Jidlo si taky muzes prenest pres bezpecnostni kontrolu - kdyz neni tekute. Sendvic, babovku, orisky... nekdy byva problem ovoce/zelenina/nepasterizovane mleko, ale v pripade, ze importujes, tudiz kdyz ho za letu snis tak uz nic neimportujes. Francouzy to hodne resi, protoze maji strasne radi syry z nepasterizovaneho mleka a treba do USA, je zakazany takovyhle jidlo vozit a uz jich par chytli a byl to problem.

Jestli najdes termohrnek vyrabeny v CR tak mne to zajima. Na fr trhu jsou nerezove veci bud z Ciny "sustainable", nebo z Indie, neco se najde co je z Jizni Korei. Nic primo vyrabene v Evrope podle toho co jsem cetla neni.
U milovniku kavy strasne zalezi co radi piji za kafe, to je jako, kdyz lidem co pijou caj reknes, ze pigi a assam nebo bily caj jsou to same. Pro ne to neni to same. Takze se vyptavej jake to kafe pije a podle toho vybirej nadobu.
Muj oblibeny obchod je tendle tak z neho linkuji, ale urcite se da najit neco podobneho v CR:
na male cerne kafe co si clovek chce prevest aniz by se vylilo v kabelce / batohu z nerezu https://www.sans-bpa.com/timbales/2481-qwetch-mug-expresso-inox-160-8714612069660.html nebo ze skla https://www.sans-bpa.com/...wetch-expresso-verre-160-3700735940202.html?search_query=cafe&results=23
Velke kafe do ruky https://www.sans-bpa.com/...1593-u-konserve-cofee-cup-855626005065.html?search_query=cafe&results=23 nebo do kabelky/batohu https://www.sans-bpa.com/...sulated-355-klean-kanteen-763332037051.html?search_query=cafe&results=23
a pak male kafe do ruky https://www.sans-bpa.com/timbales/3886-klean-kanteen-timbale-isotherme-240-763332035828.html

Kdyz je to flaska, tak to tesni, kdyz je to s vickem, tak se to nerozleje, ale netesni to. Klean Kanteen je americka znacka co prave vyrabi zodpovedne v Cine a urcite se da sehnat v CR. Qwetch je fr znacka, kde vyrabi nevim. U konserve je anglicka znacka, kde vyrabeji taky nevim.

GEISHA: naprosto pertinentni dotaz. Hlavni rada zni, delej veci postupne, urci si co te nejvice trapi a hledej nahradu vec za vec. Taky pomaha najit si nekoho kdo te inspiruje a muze ti ukazat bud virtualne a jeste lepe fyzicky jak si to zaridil on. Sama sleduji Beu Johnson a pak Lauren Singer co pise blog Trash is for Tossers, ale sleduju ji na FB. Vlastne obe sleduji na FB, bea taky napsala blog a pak knihu a tim spustila ZW do sveta :)
Lauren nedavno reagovala na tendle clanek - https://www.cnbc.com/...ed.html?fbclid=IwAR1Pn88yb7LOvou6_g0aAGkkJKLhJh7kq6lNXVRgM2iKr4h4-JbWdMeAdvY
takhle:
Well, OF COURSE SHE "BARELY SURVIVED"! You CANNOT I repeat CANNOT go zero waste in a week and SHOULD NOT TRY! I told this to the reporter when she was interviewing me, but she didn't listen to me :( She thinks the changes feel substantive because she tried to take on everything at once. Which you should never do. Zero Waste is a slow, gradual process where you take baby steps to reduce your waste. Do not try to go zero waste for a week or you WILL BE SETTING YOURSELF UP FOR FAILURE. Try one thing, integrate it into your routine, and then move on to the next thing. SLOW AND STEADY REDUCES THE WASTE!

A to je podle mne presne ono. Baby steps. Ale hlavne tak, aby ti to vyhovovalo!

Zpet k tve otazce. Treba si reknes, ted chci resit maso, budes hledat reznika, co akceptuje, ze mu prineses svoje krabicky. A hned budes chtit, aby jsi platila jen za to, co si kupujes a ne za vahu krabicky. Moje svagrova to napr. resi tak, ze nosi velke zavarovacky a obraci se zasadne na chlapy :D Protoze kdyz prineses zavarovacku, je jasne, ze vaha je jinde a ze tudiz ti prece chteji prodat jen to zbozi, protoze jsou poctivy a tudiz je naucis, ze maji zmacknout T = tare jeste nez pridaji zbozi do zavarovacky a tak vaha vazi jen to co kupujes. Bea radi nekoukat lidem do oci, ale koukat vedle nebo na zbozi a tvarit se, ze je naprosto normalni, ze chces nakoupit do sveho obalu. Uprimne nemam reznika, sem tam si kupuji maso v plastu od mistnich chovatelu. Chodim jednou za cas pro opecene kure na trh s vlastnim nerez boxiky a pan je z nas nadseny :) A vzdycky ty nase krabice ukazuje lidem, ze takhle by to taky mohli delat :D ( https://www.sans-bpa.com/boites-inox/3757-life-without-plastic-boite-rectangle-4000.html )

Takze nekdy to je lehke, obchodnik je rad, ze usetri na obalu a fandi ti. V tom pripade je to supr. Casto se stane, ze narazis na nekoho, kdo ti tvrdi, ze to mozne neni, z duvodu hygieny. Evropske zakony jsou na todle tema nepresne. Nerikaji, ze se musi prodavat v obalech od vyrobce, ale ani, ze ti musi prodejce prodat do tveho obalu. Takze je to o tom, najit obchod, kde to bud maji jako politiku, nebo kde to akceptuji i kdyz jsi marginalni = za exota.

Nuti te to kupovat cerstvejsi potraviny, tudiz hned jako druhou radu ti dam planovat si co to jde jidla dopredu. Co mne samotne se dari tak napul. Nejlepsi je pry mit naplanovanych nekolik ruznych jidel dopredu a "na posledni" chvili si jedno z nich vybrat podle toho, na co mas chut. Bea to treba bere uplne jinak a na kazdy den v tydnu vedi dopredu co budou mit, treba, ze v pondeli rybu, v utery testoviny... uplne si to nepamatuji, ale prislo mi to desny.

Jo a bezobalu ted na FB psalo, ze v CR uz je 63 bezobalovych obchodu - to jsou ty obchody, kde je naprosto normalni nakupovat do sveho obalu. https://mapa.reduca.cz Jestli si dobre pamatuji nebydlis v Praze, ale v Brne, takze overene adresy nemam, ale koukni do mapy.

Urcite se ptej dal a pochlup se co se ti podarilo vylepsit.

LEJIMADA: THE_DARKNESS: JUNIOR: KRISKA: diky za odpovedi.

LEJIMADA: myslim, ze resis ZW az dost :) z toho co pises mu venujes vetsinu sveho volneho casu. Dokonce pises "ze jsi povolila" protoze mas malo hybneho dedu a rizikove tehotenstvi! Bylo by dobre si to prectat vycitat, delas co muzes. Urcite chces aby se ti dite narodilo zdrave v terminu, to jsou prece dulezitejsi veci v zivote nez, ze precejen nejaky ten odpad vyprodukujete, ne?

Nejstarsi neteri jsem koupila knihu o ZW, je ve francouzstine, ale ona tendle jazyk ovlada, takze to dava v pohode. Nejdriv ji vubec nechtela, pak ale si ji jakoze nechali rodice pro sebe, protoze jsou taky zapaleni do ZW, a nakonec je to pro ni velka motivace produkovat co nejmene odpadu, protoze tam hezky vysvetluji jednu vec po druhe. ( https://www.amazon.fr/Zenfants-zéro-déchet-Jeremie-Pichon/dp/2365492134 )
Ted jsem objevila jeste jednu knihu, pro jeste mensi deti, kde je to pohadka o rackovi "Carlos albatros" co je ve franine, angline a spanelstine ( https://www.amazon.fr/Carlos-Albatros-haunted-embrujada-Trilingual/dp/295596526X ) - jo a odkazy z amazonu protoze mi to vyjede jako prvni.

JUNIOR: jasné, ale občas na to člověk nemyslí a narvou to tam.
přijde mi, že teď potřebujeme fakt nějaká systémová řešení, protože to, že pár uvědomělých jedinců odmítne petku ve vlaku nebo brčko v restauraci, je sice super, ale pořád málo. a místo toho, abychom se navzájem prudili, co kdo (ne)udělal, by bylo možná lepší zmapovat nějaké iniciativy, ke kterým se lze přidat a vytvořit tak třeba dostatečný tlak na změnu. Narazila jsem např. na kampaň Plast je past: https://www.plastjepast.cz/