BRKODLAK: Právě že ne, já to dával vždycky spíš nárazově, dlouhodobě jsem to nebral, ale možná jsem prostě typ, co to metabolizuje rychle a nebo tomu přispívají léky, co beru. Někdy zase objednám a třeba tomu bude jinak. Ad ty kombinace: ono s tim kofeinem jde asi o srdce a kardiovaskulární systém, já s tim rozhodně taky neměl problém. Beru i antidepresiva, co zvyšujou hladinu noradrenalinu, což ta stimulační složka v kratomu dělá taky a nebyl problém, i když jsem na to šel opatrně, protože teoreticky to mohlo být celkem nepříjemný. Ale stejně tak třeba s tim Mkem nebo perníkem už bych si to fakt netrouf, protože tam právě může být ten potencující efekt stran toho noradrenalinu, takže to pak to srdce rozjíždí hodně ve velkym. Jednou jsem to takhle za mlada zkombinoval s rhodiolou a bylo to teda extrémně nepříjemný.
Wobbles se stává z vysokých dávek hlavně červených, na opiáty bohatých, modelů a zvlášť Bali je tím známý. Nemůžeš přitom jakoby zaostřit, těkají Ti oči a většinou to způsobuje dost silnou nevolnost. Je to nejznámnější vedlejší účinek, asi proto že je nejvíc nepříjemný.

STICKYGREEN: Já se zorničkama problém extra nemám, v šeru jsou normálně širší a na světle je má menší každej. Ale já je mám teda normálně spíš větší a možná že tim, že máš zkušenosti i s jinýma opiátama, tak už mozek reaguje nějakym známym způsobem i při menšim podráždění těch receptorů.
LOJZEE:
FRDK: Imho nejlepší to bude asi cyklit, pokud už člověk chce vytloukat klín klínem, občas kratom, občas hulit , takže ani na jednom nevznikne extra návyk a vedlejší účinky se taky tak neprojeví.
BRKODLAK: Tak benzáky jsou hodně rizikový, o tom žádná, ale asi bych zkusil nějakýho psychoterapeuta, protože takhle nonstop přebíjíš nějaký problém, který je pod povrchem a který se vynoří jen v případě, že vynecháš svoji medicínu:)

STICKYGREEN: a sem se dostanete za měsíc až dva pravidelnýho denního užívání.

dal by se ten bilej koupit v praze ?

doporučuje se užívat s pauzama, při pravidelným denním úžívání vzniká tolerance fyzická závislost, light verze opiovýho abs., ale dá se normálně fungovat a chodit do práce, trvá 3-4 dny, rýmička, trochu seš rozlámanej..nespavost. tomuto se dá vyhnout střídmým úžíváním, pokud berete pravidelně, je dobrý dávat 3 denní pauzy. asi jako se vším, všeho moc škodí.

Musim souhlasit s BRKODLAKEM, ze kratom rozhodne dava vic a bere min, nez benzaky. Osobne jsem byl na benzodiazepinech dost dlouho a kratom vlastne splni to, na co jsou benzodiazepiny. Neni to ovsem tak intenzivni.
Co se tyce zavislosti, ja osobne jsem pri delsi pauze pocitoval jen vetsi unavu a podrazdenost. Ale ja kratom neuzivam tak dlouho, takze se nemuzu asi uplne vyjadrit.
Nicmene by se mi hodila dobra rada, jak vylepsit chut. Michaval jsem to dlouhou dobu jen s vodou a ani v nejmensim mi to nevadilo, ale posledni dobou, jen co se napiju, zveda se mi zaludek.

Do prace mam rad bile odrudy a doma, kdyz chci mit klidnej dej, vetsinou kombinuju 3g cerveny, 3g bily s codeinem.

FRDK: Jo, verim, ze by se to mohlo projevit, ale me hodne stvalo to, ze se to vratilo do starych koleji, zadna vule neco delat, klasicka naladovost. Asi je dobry dodat, ze pred objevem kratomu jsem uz mel vypsanou zadanku k psychiatrovi, ale pak uz jsem tam jit nemusel. Myslim, ze ve srovnani s benzodiazepiny dava kratom vic a bere min.

BRKODLAK: Aha. Tak jen tak pro zajímavost - zkus si nedat třeba týden...

LOJZEE: Jop, to jsem před časem taky někde četl, ale to varování je ojedinělé. Jinde (např. v Legalizaci) se akorát rozplývají, jak kratom dokáže pomocí právě ze závislosti právě na heroinu ap.
No posečkejme na vyjádření ostatních diskutérů...

FRDK: jo, to jsem prehnal, souhlasim..

Uživatelé konopí či halucinogenů mohou mít sklon soudit podle látek sobě známých a toto nebezpečí podceňovat. Kratom je však opravdu bližší spíš opiu či koce a riziko je skutečné. Mnozí přívrženci ho sice bagatelizují, ale legraci si z nich dělá i znalec a příznivec rostlinných drog Dále Pendell, když ironicky píše o „zaručených“ strategiích, jak se návyku vyhnout: třeba „nebrat to častěji než jednou za měsíc“, „nebrat to častěji než jednou za týden“ a „nebrat to častěji než dvakrát za týden“. Stejné návody přitom hlásají uživatelé heroinu. A ony skutečně fungují – pokud je dodržujete. V tom je právě kámen úrazu. Když najednou zjistíte, že potřebujete kratom každý den, je už závislost jistá a docela se prodraží. Sice není tak silná jako na nikotinu, ale ani tak slabá jako na kofeinu. Obezřetnost je proto rozhodně na místě.

FRDK: to jsem se take docetl prave, za vznika riziko zavislosti pri pouzivane 2x a vice za mesic a zavislost pak vznika jak fyzicka tak psychicka - kor, kdyz si tim nahrazuji neco jineho a zvykam si pomoci toho na jiny lifestyle..

Má pravdu ten chlapec.
Když se řekne Á, mělo by se říct i Bé.
Co kratom a návykovost? Máte zkušenosti, vy, pravidelní uživatelé, s nějakými abstinenčními příznaky při vynechání, ňáká feťácká rýmička, bolesti svalů a kloubů jako při chřipce, únava...? Mám pocit, že se o tom nikde moc nemluví. Kratom je sice údajně schopen substituovat silnější opiáty při odvykání, ale přirozeně na něm také jako na opioidu vzniká (samozřejmě slabší) fyzická závislost.
Hm? Je to tak?

BRKODLAK: nevim, jak to myslis s tim lekem na zhuleneckost, protoze takovy bych taky ocenil, ale jak to tu a na netu ctu, tak si nejsem si jistej, jestli je vhodny jako lek na zhuleneckost pouzivat jinou, mozna jeste nebezpecnejsi drogu?

Co kombinace s alkoholem? Nemyslim tim dve deci vina, ale trochu vic:))