BBAN4N: v klidu, akorát vzhledem k tomu, že děláme stejnou práci, tak znám od ostatních PAs pár příkladů toho, že při praktikování režimu "dva měsíce skoro nonstop" to zavání tím, že dřív nebo později vyhoříš. Ale neznám tvoje plány, lidi mají k tomuhle jobu v zásadě 2 přístupy - buď "rychlé vzplanutí" (nabouchat za rok dva co nejvíc peněz a pak jít jinam) nebo běh na dlouhou trať. Jestli jedeš to první, tak ok....asociace na US, vyhořelou společnost atd. byli v rámci mého klasického planého filozofování a oslích můstků, za které se omlouvám :-)

BBAN4N: nevím, kde se bere potřeba lidí neustále konfrontovat kratom a jeho uživatele v různých rovinách, ale děje se to opakovaně od začátku tohohle klubu. v jiných klubech, o podle mě daleko škodlivějších látkách, se to neděje. nekazil bych si tím vůbec náladu. Já mám třeba kamaráda, který v těchto případech, kdy potřebuje být výkonný, nestíhá se vyspat apod. používá piko, já radši kratom. Nebezpečí závislosti se tu probíralo několikrát, a stejně je tu furt nějaká potřeba tím strašit. Těmhle motivacím nerozumím.
Pokud srovnám několik dní užívání makovýho čaje se stejnou dobou užívání kratomu nebo pika, tak kratom si rozhodně vybírá nejmenší daň ze všech zmíněných. Abstinenční příznaky jsem zažil až po několika měsících denního užívání.
Sklon k závislosti je jen vyplňování nějakých mezer, a rozhodně mi přijde lepší to dělat prostřednictvím kratomu, kde, pokud člověk dodržuje nějaký pravidla plusy převažujou mínusy, a i když ty pravidla nedodržuje, tak mi výsledek nepřijde tak drastický, jako u jiných látek. Zvedám palec lidem, kteří žádný mezery zacpávat nemusí, ale já tam zatím nejsem.

o tom píšeš ty, to jsou tvoje domněnky o mně, že se musím našupávat kratomem abych to zvládal. baví mě jak když sem člověk upřímně napíše svoje poznatky, lidi se toho chytaj a překrucujou a místo konstruktivní diskuze to tu začíná bejt o tom, kdo je větší feťák. samozřejmě že je normální si zařídit život tak, aby sis mohl odpočinout, ale zároveň je naprosto normální, že se ti někdy jednou za čas sejde hodně věcí najednou, se ti jako nestává? normální život dospělého jedince. u mě se zrovna sešlo nejvíc práce, kterou jsem chtěl vzít páč je dobře placená, jsem na Zélandu a na jaře se budu přesouvat pryč a ty peníze se mi hodí. a do toho stěhování a cestování na víkend na festival. bomby jedu ještě příští týden a pak budu mít normální pracovní režim a práce bude míň. tak jsem napsal poznatek, že v takové situaci je trochu Kratomu super a pomůže, jednorázově vole ne jet nonstop a furt se nakopávat omg, takovej režim nemám pořád nonstop a už jsem x krát říkal že dávám kratom občas a malý dávky, teď jsem si dal malou lžičku po šesti dnech, už mě to začíná otravovat zde.

BBAN4N: jak píšeš o tom jet nonstop a pak se našupávat kratomem, abys to zvládal...není lepší si to zařídit tak, aby sis mohl normálně odpočinout? Je trochu zvláštní, že ti příjde samozřejmý se přetahovat a pak být vyčerpanej a nasranej (když už se teda bavíme o té citlivosti a naslouchání vlastnímu tělu, mysli a tak :-)).....mě příjde celkem přirozený, že je člověk někdy unavenej a bez nálady, nejsme roboti. Trochu mi to asociuje ten aktuální US trend, kdy všichni žerou ritalin a podobný speedy na předpis, aby jim stačilo spát 4 hodiny a celej den pak byli výkonní a veselí, fitko, práce, zábava, přátelé atd...ve "Vyhořelé společnosti" tenhle fenomén popisoval jako dokonalé završení poslední fáze kapitalismu, kdy už není potřeba, aby nad lidmi stál otrokář/nadrízenej. Protože lidi si už dokázali ten neustálý tlak na podávání co nejlepších výkonů/výsledků internalizovat, takže je každý efektivně sám sobě svým otrokem i otrokářem, který dohlíží na to, aby nikdy neselhal a jel stále na plnej výkon.

Vsak tu nikdo nikoho nepresvedcuje, lidi tu sdili svoje zkusenosti, za coz jim patri dik. Je na kazdym, jak s tema informacema nalozi.

BBAN4N: já jsem někdy nervák, tyhle věci mě na chvíli uklidní...ale i při příležitostným užití malých dávek si pokaždé všimnu, že cca druhej a třetí den poté jsem víc podráždenej....takže on ten účet stejně vždycky příjde :-)...ale pokud jdeme na party mezi lidi, tak když si mám vybrat mezi chlastáním nebo kombem kratom + thc, tak mě příjde šetrnější ta druhá varianta. Je to dobrý na tanec, obojího stačí trocha a ráno jde člověk domů s víceméně čistou hlavou, protože to stejně vypotí pohybem

sportuju nebo dělám kreativní činnost denně a pouze občas si k tomu dám trochu Kratomu. rostliny se užívají na zvýšení atletický performance odjakživa (o to se zajímám a praktikuju).. a mě takové užití rostlin přináší potěšení a zdraví :-) neboj o své tělo a zdraví se zajímám dost, já chtěl spíš jen říct že nerad podobné rostliny dávám "naprázdno", ale snažím se využít jejich potenciál a naplánovat si to před nějakou činností kterou obohatí.. a Kratom je na sport jak dělanej.
další způsob využití: poslední dva měsíce dělám skoro nonstop, jen občas mam den volna a je to práce kdy se starám o vozíčkáře.. samozřejmě jet takhle nonstop tě vyčerpává fyzicky i mentálně a člověk je pak víc náchylnej k tomu bejt třeba podrážděnej/ nasranej, to je přirozený.. dám trochu Kratomu a jsem schopnej se úplně od těch myšlenek očistit a bejt zas energickej a empatickej.. to mě na Kratomu baví, že nejsem líná apatická svině :-) takhle se Kratom užíval tradičně, na práci.. a zase je to o dávkování, bavím se o malých dávkách, ne to žrát jak kokot a chtít bejt víc a víc zmaštěnej a ždímat svoje tělo, prostě Kratom sice je návykovej a rizikovej, ale dá se užívat udržitelně, protože pokud se člověk aktivně zajímá o svoje zdraví a mysl, tak se prostě hlídá.

BBAN4N: tyhle veci bys mel zvladat bez kratomu.. zavislost neznamena kazdy den, ale muze mit ruzne tvare. jako napr spojovat si drogu s urcitejma banalnima cinnostma. asi bych si tu rizikovost nechal radsi vysvetlit od nekoho jineho ;)

INK_FLO: jj riziko zavislosti je real, je toho fakt plnej net, ja s tim nastesti problem nemam a to ho uzivam deset let. Naopak si chci s tou rostlinou udrzet zdravej vztah, abych si to mohl vychutnavat dal. I kdyz mi to chutna, tak se obecne natolik hlidam, ze nedokrmuju zbytecne, protoze u Kratomu je zakladni pravidlo ze mene je vice. Davat kazdej den pro me neexistuje. Pauzy atd. Nejcasteji pred cvicenim a sportem, kreativni cinnosti nebo v praci. To jak jsi nemohl dojit prochazku je hrozivy.. Kdyz nekomu Kratom davam tak upozornuju na riziko zavislosti a vse vysvetluju. Je dobre ze o tom mluvis :-) jediny co mi na Kratomu vadi je, ze ve vetsich davkach snizuje libido a testosteron, jinak ve vsech dalsich ohledech je to pro me ideal. Znovu opakuju je to o davkovani a vuli to neprehanet a je to navykovy :-)

VEX:

INK_FLO: to budou mit spolecny s travou

VEX: mho je to o tom přístupu, jak moc se toho bojíš a máš z toho respekt - po pár dnech užívání perníku nebo heroinu by se asi většina lidí zhrozila "proboha, vždyť já užívám nejtvrdší drogu, měl bych se vzpamatovat nebo skončím na jehle pod mostem!"....po pár dnech kalení (což je stejně tvrdá droga jako ty dvě) si většina řekne " no jo, to se občas stane každýmu"...po pár dnech kratomu např. "všichni říkají jakej je to čajíček, nebudu to hrotit"....možná že ty tam máš tu psychologickou brzdu zdravě a defaultně nastavenou už i u toho kratomu

podle mě to je i důvod, proč většina spadne do nikotinové závislosti....protože to vlastně nic není :-)...z práce tě kvůli tomu nevyhodí, ženská tě neopustí...akorát umřeš na rakovinu

vlastně pokud bych jako základní kritérum závislosti bral nějakou formu absťáků, tak jsem byl párkrát závislej i na kávě (tam je to ale jen o dvou až třech dnech bolení hlavy a větší únavě)....mimochodem to, co způsobilo, že například při experimentováni s heroinem jsem si dával pozor a s kratomem ne je to, že kratom má tu pověst lehké a bepečné drogy, takže jsem ztratil ostražitost a přistupoval k tomu nebezpečně lehkovážně, podcenil možná rizika...zpětně mě sere, že jsem to v tom období euforie doporučil tolika lidem, protože v rámci mé osobní zkušenosti je to asi takový, jakobych do světa roztruboval "zkuste všichni herák, je to super"

BBAN4N: vzhledem k tomu, že se nějak nemůžu najít v popisu ani jednoho, tak jsi asi zapomněl na mě jakožto třetího :-)

moje zkušenost - v životě jsem vyzkoušel všechno, kromě cukru, cigaret (v období 18 - 24 let, pak se to nějak zlomilo a v momentě, kdy jsem to přestal řešit, tak závislost zmizela, teď si dám denně tak 1 - 2, ale klidně i pár měsíců vůbec, v určitých situacích pak třeba i jedno za druhým) a jedné nehody, kdy jsem si během mladistvého experimentování uhnal díky neinformovanosti za pár dnů s fentanylem opiátový áčko (pár dnu chřipečky, bolení kloubů, průjmy zácpy atd.) jsem nikdy nebyl na ničem naplno závislej se všema věcma, který k tomu patří (nezvladatelný chutě, absťáky atd.).

Až do minulého roku, kdy jsem narazil na kratom, lidi kolem mě to chválili, jak je to safe atd. Tak jsem to zkusil a....a byl jsem z toho úplně nadšenej, začal jsem to taky šířit dál, že jsem našel tu ideální substanci. Tohle nekritický přehnaný nadšení mě už mohlo varovat. Už během prvního měsíce jsem přestal dodržovat doporučené přestávky mezi užitím, šlo to plíživě a najednou jsem zjistil, že užívám denně. Nikdy jsem neměl potřebu velkých jednorázových dávek, spíš jsem se kontinuálně dokrmoval (dopoledne čtvrt čajové lžičky, odpoledne půl). Po dvou měsících z toho bylo půl ráno, půl odpoledne, půl večer plus jedna až dvě bonusový mezitím. Po třech měsících jsem byl ve stavu, kdy jsem si hned po probuzení musel dát půl lžičky, abych vůbec fungoval. S tím se začaly projevovat vážnější poruchy chování - stimulační efekt té látky způsoboval různé mánie, že jsem třeba za desky utratil daleko víc, než jsem měl vyřazený v rámci měsíčního rozpočtu. Opiátovej efekt způsoboval neustálou nasranost a podrážděnost. Do toho čím dal větší únava. Když jsme jednou šli na procházku, ráno vycházeli rychle z baráku, já si nestihl dát (v té poslední fázi jsem to navíc už i tajil, protože mi došlo, že jsem si rozjel regulerni závislost a styděl se za to) a pak jsem měl problémy dojít 5km procházku, tak jsem věděl, že je zle....nakonec jsem vyabstinoval, budete se divit, ale absťák to byl uplně stejnej jako kdysi po tom fentanylu, což je nejsilnější opiát, regulérní fyzická závislost, kdo by to byl do takové lehké drogy řekl že :-). Ten poslední čtvrtej měsíc jsem na tom byl jak klasičtí heráci, nic euforickýho ani pozitivního to nepřinášelo, užíval jsem to už jen kvůli tomu, abych byl schopnej normálně fungovat. Cca 3/4 roku neměl vůbec, pak si dal párkrát někde na party jakožto náhražka za alkohol. Ale tělo si to už pamatuje, velice rychle to začalo vystrkovat růžky a tahat mě to zpátky, což jsem jednoduše vyřešil tím, že to nemáme doma...

jako já bych tomu dal čas, ono je to mezi lidma ještě relativně nová věc, a když vidím tolik podobného nadšení, jak jsme objevili bezpečnou a funkční věc, tak si říkám, počkejme pár let, až bude zkušeností víc a uvidíme...vtipný a paradoxní je, že ačkoliv jsem vyzkoušel všechno a nejednou, tak ve finále mi opravdovou závislost (nekritičnost/ztráta soudnosti, nepřiznání si problému, zatajování atd.) způsobila tahle nevinná rostlinka :-))

mimochodem ani v té poslední fázi jsem se nikdy nedostal přes 3 - 5 čajových lžiček denně (což je tak 5 - 10g?? nevím nevážil jsem to)

ted se mi to nechce hledat, ale Dale Pendell psal ve Pharmakopoei či pharmakodynamis o kratomu, že je naivní předpokládat, že co způsobuje efekty podobné stimulantům a opiátům, tak nebude zároveň způsobovat i stejnou závislost. A že uživatelé kratomu používají stejné racionalizace omlouvající svou závislost (jen jednou týdně, pak jen 3krát týdně, pak jen ráno ale ne večer atd.) jako jakýkoliv jiný typ narkomanů

Vím, že je spousta lidí, kteří ho zvládají. Stejně jako je spousta lidí, co umí pít s mírou. A jako je spousta lidí, co pijí bez míry, ale stejně dokážou pořád nějak fungovat, mají práci, rodinu atd. (jakej vliv to má na jejich obecnou kvalitu života ponechme bez diskuze). Každej má asi svoji achillovu patu, která ho dostane, u mě to byl kratom

takže za mě ano - je to vegan heroin :-)