ahoj mili zavisli soudruzi. shanim na dnesni vecer 18.00-22.00 max dobrovolniky na pomoc pri stehovani. jsou to uz jen ty těžké veci- spotrebice nabytek. Žižkov. Odmena: kratom :)

Mmchodem bavil jsem se s nejakymi lidmi z oblasti Aceh (taky tam byla tsunami, a kratom tam maj dobry, ne, ze ne), a i lidi, co to posilaj pres hranice, jsou s “asijskou uprimnosti” ochotni uznat, ze mladi, kteri si pred starsima davaj kratom, vyslouzi si asi stejne krouceni hlavou, jako kdyz by se u nas mlady opijel slivovici, ktere je sice ve sklepe demizon, ale ten starym vydrzi rok, kdezto mlademu treba mesic.

Proste kratom berou taky jako uzitecne zmastovadlo, ale pravidelne zmastovani berou jako blbost zmasteneho.

INK_FLO: souhlasim: tohle delaj i makovice (a podle zkusenosti jinych, tak treba i Zlej Krystal aka Piko). Jak jednou vypadnes z rytmu, je relativne tezky se do nej vratit. Proste snadno dostanes vsechna negativa, ale zabavny v plnem spektru je to tak na 5%.

Proto si myslim, ze je VELICE uzitecne vypadnout z “vicious circle”, tedy dam si znova, jen proto, aby mi bylo “normalne”...

Za nejaky cas clovek prijde na to, ze mezi drogovym “normalne” a opravdovym normalne, je prudkej schod, a stejne, jak moc tezky bylo slezt z nej dolu, je nastesti tezky vylezt jej zas nahoru, coz rozhodne preje lidem, kteri ze schodu ten krok dolu udelat dokazou.


Zkousel jsem po 8 letech IV heraku, v prubshu dalsich 6 let bez nej, dat asi 3x po cca 1-2g IV rozprostreno rozume v case, a zjistil jsem, ze bych musel vylezt schod, abych se bavil, a uz me to nezajimalo.

Jine je to, kdyz zacinas. Ze zacatku je to wow, jde to furt nahoru, coz trva treba rok, kdy je to furt lepsi a lepsi, zadne schody, proste rampa pro vozickare. No a pak uz jsi na schodech a rampu nekdo odstavil, a bud se drzis sveho schodu (vejs uz to s danou latkou nejde), nebo mas pred sebou sestup o krok z5.


Tohle je dulezite si uvedomit i u kratomu, ma presne stejnou dynamic.... nahoru k “normalu”, a pak uz nikam, nebo celem vzad.


To, ze se kratom u nas roky prodaval jako “bezpecna a levna substituce drahych tvrdych drog” a to, ze lidi, co to furt prodavaj, se neciti byti moralne, drogovymi dealery de facto heroinu v poulicni kvalite, to je a doufam, ze byl, jen nedostatek zkusenosti.

Veril bych, ze podobny prubeh by mel treba prichod kokovych listu na eu trh.


Ucime se.

Ja nic zakazovat nebudu, ani nahodou, ale byl bych rad, aby treba CZ/EU adiktologie pochopila, ze tu mame novej hlavolam, kterej sice muze vest k absolute pleasure, but gain by pain.

Napsal jsem jinam, mozna se tu bude nekomu hodit, jen, aby bylo jasno, ze kratom je vlastne opiat se vsim vsudy, vcetne zavislosti, kdy vstanete v 4 rano, namychate si drink a dete si lehnout. Doporucuju reddit : quitting kratom group.

Pravda, ja mam za sebou herak, takze pro me je odvykani relativne easy, uz jsem videl horsi. Ale nikdo, koho znam, ze dava kratom par let, zatim neodvyknul a vsichni relapsuji. Zamyslete se.
Ale je to jen MUJ pohled, ne obecna pravda.

Jinak odvykacku doporucuju. Bacha na ping clouding, po tydnu je dobre, ale to neni konec, zachovejte moralku, keep fighting, a pokud je vam bez kratomu v zivote zle na sebevrazdu, radej uzivejte, pokud ne, ani si s tim nezacinejte.

Moje pravdy:

——

Ad abstak z kratomu:

Trocha duvod, proc jsem ted nepsal.

Kratom je tradicni kytka na zvykani, v Asii, hlavne tech lokacich, co kdysi sundala tsunami.
V malych mnozstvich, rozmychane v tekutine, to je tak trochu speed, ala kafe, ve vetsich mnozstvich (5g+ tedy cajova zicka s kopeckem+) je vetsina druhu sedativnich.
Nakupni cena je kolem 1kc gram, prodejni v cr kolem 6-10kc gram.

Status: legalni


Velmi casto se doporucuje lidem, kteri s necim konci: se speedem, s opiaty, s chlastem.

Ja asi pred 3 rokama udelal tu chybu, ze ackoliv jsem uz nic davat nemusel a byl jsem cistej od vseho, krom obcasnych halucinogenu (ketamin, psylocibin, lsd), tak jsem si na tuhle kytku navyknul.

V te dobe byla jeste dost neznama a ani na USA netech, ala Reddit jeste nebylo popsane, co se stane s clovekem po dlouhodobem uzivani.


Takze: uzival jsem kolem 0,5-1,0kg mesicne, kazdodenne, cca 3 roky.


Vysledek:
- klasicke opiatove zvysovani davek a snizeni subjektivniho pocitu ucinku
- touha mit vzdy backup, nezustat ani den bez kratomu
- pri odvykani 6 dnu opiatovej hardcore: sel jsem cestou cold turkey, tedy nakoupit si a pripravit jidlo a piti, zena chodi se psy, koupit vlhcene kapesniky, pac po 5 dnech prujmu hajzlpapir i cesta do obchodu boli


Narozdil od heroinu:
- pri odvykani jsem nemel pocit mravencu misto krve, ale jemne nekontrolovane zaskuby koncetin byly
- svaly a klouby boli jeste ted, 10den, ale to prerazi ibalgin
- insomnia neni tak strasliva, na herakove odvykacce jsem upadal do spanku na hodinu-2 za den, kdyz uz telo nemohlo, na kratomove jsem spis potreboval HODNE SPAT, kdyz bych nebehal kazdou chvili na hajzl, rek bych, ze jsem prospal 72h
- pravda, pomahal jsem celemu stavu vnejsimi suplementy:
- dmae - kvuli nalade
- piracetam, u ktereho zrovna ja vim, ze na me funguje - kvuli vuli a energii
- horcik a vapnik - kvuli spanku a rychlejsimu vycisteni iontove pumpy na konci neuronu/nervu - min mravencu misto krve
- melatonin v mnozstvi 0,15/den - kvuli spanku (dat asi 20min az 1h pred dobou pozadovaneho usnuti, respektovat, ze kdyz zacnu zyvat nebo se mi i trochu chce spat, zahodit knizku a slozit hlavu na polstar, jinac je to zbytecne)


Mineralky a rajcatovy dzus, v mem pripade v podobe bloody mary, ale bez Mary, tzn spetka pepre, spetka soli, vysoce kvalitni sojovka, citronova stava, protrepat (ziskavam hlavne sul, tekutinu a susinu - prujem je svine)


Boli to, boli to bezmala jako odvykacka z heraku, ale kratsi dobu.

Pro cloveka, co uz si prosel cold turkey z heraku a tudiz vi, ze to zkonci a pak jeSAKRA HODNE MOC LIP, tak to tezke neni, ale znam nekolik lidi, kteri ke kratomu relapsnuli uz ve fazi cold turkey (akutni fyzicke a psychicke nepohodli po ostrem vysazeni) nebo v obdobiPAWS, tedy post syndromu. Ty na heraku trvaly me skoro rok, byly to stavy anhedonie, nedostatku energie, vracejici se prujmy, bolestisvalu.

Nastesti nejsem nachylny na craving, jak uz se rozhodnu, ze to nechci, proste, kdyz na to dostanu chut, jdu zonglovat, delat kliky, varit, starat se o zahradu, vencit psa,...


Co vim, ze muze nekomu pomoct, tak je lekarske konopi, doporucuju spis formu oleje, pac malokdo si asi chce uhnat potrebu furt neco kourit, misto furt neco popijet, strilet do zily a podobne.

Idealni je nemenit jednu latku za druhou, ale cbd potencuje melatonin a min to cele boli, rek bych.


Co clovek ziska, kdyz se vysete na opiaty?


Sexualni libido (3-10x oproti casu uzivani), daleko vic penez na ucte (i u levneho kratomu), naladu, co neni od nikud nikam, jen zewleni... jasne, zas jsi jednou na hore, jednou dole, ale venku taky neni furt stejny pocasi, zejo
- svobodu - nic nemusis, a kdyz neco furt nemas, nic senestane
- zkusenost s vlastni vuli - to je zasadni a moc uzitecne, clovek si pak veri, ze dokaze fakt hodne
- navyk na aktivitu v dobe, kdy je nejhur: depresi mayor to nezahrani, ale kdyz je cloveku ouha, uz zna rutiny: delej neco, upec babovku, uklid pokoj, porej i treba jen metr zahrady, vyrob chilli-dynovou calamadu, udelej i jen 10 kliku, hazej sipky, zongluj.... proste nesed s kafem, knizkou a cigarem, ale hni se. vymysli si docasny sen, a ten napln tak, jak moc mmas energie v dany moment

jestli mate facebook, přidejte se do me skupiny o kratomu
https://www.facebook.com/groups/375014200139481/?ref=share

doplnil jsem sklad

STICKYGREEN: Každej jsme jinej. Já jsem dával čajovou lžičku denně, teď se snažím snižovat a vysadit a jde mi to dost pomalu... třetí den bývá fakt příšernej...

HASSASSIN: asi rok skoro v kuse, s menšíma pauzama. a ty pauzy jsem dával hlavně kvůli tomu, že už mi to nic nedělalo. dával sem dvakrát denně, ráno a po obědě, a ke konci jsem se dostal na dávky 15g, takže denně 30. dál už to zvyšovat nešlo, extrémní dávky mají dost nepříjemný vedlejší účinky, jako že ti je třeba na blití a máš takovej třes, že sníst polívku lžící je umění. slyšel jsem ale i o lidech, co dávají třeba 70g, pro mě jsou tyhle dávky nepochopitelný a to jsem byl vždycky co se týká užívání všeho dost extrémista. jednou se mi stalo, že jsem si spletl gramáž na saklu a místo zamýšlených 10g jsem si nasypal 30g. přišlo mi to nějaký hutný, ale vypil jsem to a pak mi bylo pěkně blbě. proto když tady čtu o půlce čajový lžičky tak se vcelku divím, to by mě asi ani nezašimralo. a teď jsem rád, že mám už tuhle závislost za sebou.

Když jsem po období vyabstinování ještě příležitostně párkrát zkusil, tak mi přišlo, že jsem byl daleko citlivější na negativní stránku kratomu - i po jednorázovém užití třeba půlky až celé čajové lžičky druhej a třetí den opiátová podrážděnost a deficit energie, tzn. že negativa výrazně převážili pozitiva...

Jsem ted na PC, tak hodim tu odkaz, od kterého začalo moje bádání.
Musím předem upozornit, že lidé se zdravým srdcem, se nemusí bát kratomu, tak jako, v dnešní době,prostě já.
Je to hodně subjektivní. Nechci tu nikoho plašit ani strašit:
Dál jsem si trocha (zarovnanou čajovou lžíci)v období potíží (experiment zda, teda můžu či ne, a v naivní domněnce, že bude lépe) a zjistil hned, že to byla poslední dávka v životě. Házelo to.
PAmatuji jak některé večery, když jsem konzumoval posledního půl roku,během usínání , jsem občas tak jako zničeho vysočil, ale netušil, že je to od srdce.
Clánek je velmi odborný, vědecký https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4275233/
Ale zbystřil jsem hned, a nejvíc u zásadního zdělení:
"Conclusions:
Our study indicates that Mitragynine and its analogues may potentiate Torsade de Pointes through inhibition of I Kr in human cardiomyocytes."
Kdyžb se dále googlí "torsade de pointes, symptomes" jsem byl doma.
PAk jsem zabředl do francouzských stránek a článků kardiologů zabývající se přesně tématikou kratomu.

torsade de pointes: Tak je to dost podobný toho, co se mi stalo loni v létě, z ničeho nic jsem v hospodě upad na zem, probudil se hned ale se zmatkem, co tu dělam? (mam odjakživa slabý tlak tak jsem tomu nekladl příliš závažnosti)
Mohlo to být kvůli únavě, jointu, ale to já znám, ale toto,to bylo něco naentou, a v dnešní době vím, že kratom sehral zásadní roli.
TAk jsem dopad ja, a mam v tomto už jasno.
KArdioložka na "ambulanci srdečního selhání", kde jsem měl vyšetření, mi řekla, že o téhle rostlině nic neví, příště až ji uvidím,dám vědět tu, co pro mě vymyslela_